С 2013 года государство планирует общаться с гражданами только на казахском языке

[Пацан]

Им что то не понравится очень быстро будут говорить какой Назарбаев нехороший и сказки что казахская конница каждый день расстреливает русских из луков и травит кумысом до смерти.

Поэтому надо потихоньку создавать свое, независимое от прихоти скажем Кремля информационное поле.

Ужас, призывать и инфоблокаде из-за того, что граждане могут наслушаться лишнего.... призывать забыть язык поэтому!!! Ну уж нет! Независимое в рамках РК инфо поле мне не нужно. Это будет такая же пропаганда, только в десять раз меньшая по территории и во столько же раз более лживая. За примером ходить далеко не надо - Туркменистан чай сосед близкий.

А за альтернативные источники я за! Только каз.язык к ним отношения не имеет.

И вообще, зачем переводить тему в политику? Вопрос сугубо языковой. Ну как к примеру в програмировании какой язык применить, какой нибудь Фортран, Паскал, Ява, или Си+ ? )

[Ahmetova]

Ничего плохого. Только вот хотелось бы самообразованием заниматься по собственной воле, а не потому, что дядя сказал.

Кстати, насчет выучить. Анхен выше изложила свой опыт изучения. Я могу тоже поделиться.

Мы ребенку репетитора по инглишу искали. При всем обилии курсов замучились пока действительно хорошего нашли. Нужен же результат, а не трата времени и денег. С казахским была та же история. Но нашли - мама её одноклассника помогла, русская мама русского одноклассника, который благодаря этому преподавателю уже практически бегло говорит - год занимался индивидуально.

Русскоговорящие Казахстанцы не против изучения казахского языка.

Будьте терпимее друг к другу и другим

ППКС

И потом, мы здесь не приводим аргументы за или против изучения языка, а говорим о ненормальности, когда часть граждан страны, налогоплательщиков между прочим, будут вынуждены унижаться, нет не необходимостью изучения языка, а тем, что просто на ровном месте им будет указано, что они имеют определенный изъян. Причем этот изъян таковым не считался 20 лет, а тут - опа.

Конкретно Вы, Лел, не приводите.

Я как-то в больницу лет в семь угодила. Эт где-то конец семидесятых. Там всех детей загоняли в детскую комнату и сидела с нами офигевшая от шума и гама то ли нянечка, то ли санитарка. Привезли девочку, из аула, по-русски ни слова ребенок не говорит. Шок у неё, само собой. Просит у нянечки пить. По-казахски. Та не понимает. Ребенок плачет, просит воды и твердит "Су!". Няня в ответ "Ссышь? Ссы!". Дружный гогот. При том, что все отлично знают, что "су" это "вода". Вот что надо было этой девочке сказать? Прости, детка, так случилось, что в этой комнате собрались маргиналы? Понятно, что это сто лет назад было. Но это тоже ненормальность и я не хочу чтобы мой ребенок любовался такими "картинками с выставки". ИМХО, вполне обоснованное желание. А так я терпима и толерантна до безобразия. Ровно до тех пор пока мне не говорят о том, что раньше было всё ништяк с дружбой народов, а теперь наоборот (разумеется, ННХО, а к Эдуарду вообще отношусь с бесконечным уважением, абсолютно искренне это говорю), ну или нащет "бедной" культуры, ну или нащет "языкового фона" и т.д. Хотя, канеш, пора бы и перестать реагировать на это.

[Анатолий Утбанов]

Привезли девочку, из аула, по-русски ни слова ребенок не говорит. Шок у неё, само собой. Просит у нянечки пить. По-казахски. Та не понимает. Ребенок плачет, просит воды и твердит "Су!".

В продолжение жанра нужно было еще рассказать о том, что де эта девочка от жажды в итоге умерла. Я уже молчу о том, что в одной части своей истории Вы пишете о том, что нянечка не понимает что значит слово "Су", а в другой уже клеймите тем, что все отлично знали о том, что "Су" это вода и мол просто издевались над ребенком. Так знали или не знали? Неопределенность и противоречие порождают сомнения в правдивости Вашей истории....

При этом вынужден заметить, что таких историй (о похождениях и проделках маргиналов) можно с обоих сторон не одну сотню наплести или же наскрести. При этом подспудно спровоцировать волну ненависти друг к другу.

Другое дело, что на вопрос - какое, это все, отношение имеет к проекту? Мне никто так и не ответил. Вижу доводы в поддержку языка, вижу доводы против РФ, вижу доводы о том, что раньше мол жить было невозможно и тп., но так и не встретил ни одного довода логично обосновывающего значимость, законность, а главное своевременность проекта. Скорее наоборот. Почти единогласно высказано мнение о его преждевременности. Если так, то о чем спор?

Изменено 9 Августа 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[helen]

Но в глобальном плане государственный язык необходим. По своему языку, своему разумению, самим управлять своим государством, а не по указке соседа.

Да полноте Вам, не надо популистских лозунгов - мы ведь не на партсобрании. Всегда не понимала фразы типа "были угнетённые", "нас угнетали" и т.д. и т.п. Я смогла бы это принять, если бы в то время Россия-"оккупант" развивалась и процветала, а остальные республики, в т.ч. и РК, деградировали и нищали. А ведь за тот период в Казахстане была создана промышленность, осваивалась целина, строились школы, больницы, города, развивалась наука и культура. Конечно, сейчас модно говорить о том, что во времена СССР были чуть ли не в рабстве, а сейчас свободные, гордые и независимые будем "сами управлять государством, а не по указке соседа". Только оглянитесь вокруг - да, со своим языком, по своему разумению управляем государством, а результат? Смогли ли приумножить то, что получили? Стал ли народ жить лучше? Почему распродаются и разбазариваются природные ресурсы? Почему деньги, выделяемые на развитие языка испаряются в неизвестном направлении, а ситуация за 20 лет продвинулась на пол шага? Почему не развивается промышленность, где новые заводы, фабрики (ну или хотя бы модернизированные старые)? Почему мы превратились в сырьевую страну и живём на импорте того, что раньше производили или могли производить сами? Почему снизился уровень образования, медицины? ... и ещё много разных "почему". Но задумайтесь, ведь у власти не оккупанты, не иностранцы - свои же, отечественные чиновники, радетели за независимость и самостийность. Почему тогда, получив место "у руля" (на любом уровне), думают не о благе государства и народа, а о собственных интересах - как временщики? Поэтому, когда слышу речи, вроде "будем сами управлять своим государством, со своим языком и разумением", не понимаю - а сейчас то кто управляет и кто 20 лет мешал? Кивать на то, что стоит только язык выучить и всем заговорить на казахском, ситуация в корне изменится, по меньшей мере - странно. Ещё более непонятны претензии к тому, что русский язык доминирует, что казахи выучили русский язык и забыли свой. Если вспомнить то время, когда проходила "русификация", то ничего зазорного в том нет. Советская власть в период становления была озабочена тем, чтобы повысить уровень грамотности всего населения, чтению и письму учили всех - и русских и казахов и узбеков и т.д. Другое дело, что не было спецов-педагогов по всем языкам - учили тому, чему могли и что знали сами. Как результат - почти 100% грамотность населения, читать и писать мог любой крестьянин и рабочий, да, на русском языке, но всё-же. Опять же, когда казахский язык стал исчезать из оборота, почему руководители республики молчали? почему не защищали интересы своего народа и языка? почему допустили такую ситуацию? кто этому мешал? Власти были не только в Москве, но и здесь, в Казахстане, поэтому нести ответственность и отвечать должны вместе (так же, как и гордиться достижениями). Сейчас эту ситуацию ставят русским в укор, кто-то, не скрывая говорит, что да, хотим отыграться - мы столько лет говорили на вашем, теперь вы разговаривайте на нашем. Ничего не имею против казахского языка и его изучения, я против того, как этот вопрос ставится, обосновывается и пытается решаться. Кому станет хуже, если в стране будет два государственных языка? Почему, не ограничивая русский, нельзя возродить и сделать популярным казахский? Если отбросить идеологию, то с рациональной, практической точки зрения, такое решение будет на пользу всем - и государству и народу.

Прошу прощения, за столь сумбурный текст, в котором собрала всё "в кучу", но читая тему на портале и форуме, просто хочется сказать всего и сразу и о многом :bum:

[Captain Ares]

Чтобы управлять хорошо собственной страной необходимо обладать самостоятельным независимым мышлением в первую очередь. Которая достигается учебой в своей стране, речью на своем языке, использовании своей культуры, своей истории и прочего. В иных вариантах будет колониальное, подчиненное мышление.

США использует язык Англии (бывшего сюзерена), своей культуры у них нет, история их коротка и скудна, образование вначале было зарубежное, потом копирка с Европы. Только что-то я не наблюдаю, чтобы США страдали от диктата Европы и отсутствие собственного языка и культуры мешало им управлять собственной страной.

Это для удобства ведения торговли, не означает что они теряют свой суверинитет.

имхо, но для удобства ведения торговли надо понимать партнера, а для этого надо говорить на одном языке.

Вот все Вы правильно написали. До одного момента. До подчеркнутого и выделенного.

Не хочу ни возмущаться, ни доказывать что-то.

Скажу просто: Вы не правы!!! И больше так нигде не говорите.

Тут скорее проблема не в том, что культура скудна, я как и вы, так не считаю, а в скудности наших собственных знаний о нашей культуре и истории.

Получать информацию из альтернативных источников (хоть аль джазира, хоть CNN). А на российскую информацию ...

честно говоря, непонятна логика. почему доверие к арабским и американским СМИ выше? такие же балаболы журналисты, такие же страны с собственными интересами, такие же попытки преподнести инфу нужную и полезную для себя, им также пофиг интересы Казахстана, если они не совпадают с ихними.

имхо, нет правильных и неправильных сми - все одинаковы.

[Пацан]

helen, просто для многих наших, гораздо приятнее когда воруют у них типа свои, а не чужие. Те кто ворует используют язык для пропаганды примерно такой как описал Фесс. Народ у нас простой и доверчивый, принял на слово, что понятия гос. язык и государство неразделимы.

Вот многие выступая в этой теме политкоректно заявляют, мол да учить госязык конечно надо. Но объяснить это иначе, чем то, что это надо делать только потому, что в конституции прописано и т.п. не могут.

[Captain Ares]

но так и не встретил ни одного довода логично обосновывающего значимость, законность, а главное своевременность проекта. Скорее наоборот. Почти единогласно высказано мнение о его преждевременности. Если так, то о чем спор?

что-то я тоже в оффтоп начал уходить, сорри

Вот многие выступая в этой теме политкоректно заявляют, мол да учить госязык конечно надо. Но объяснить это иначе, чем то, что это надо делать только потому, что в конституции прописано и т.п. не могут.

боюсь нарушить хрупкое равновесие политкорректности, поэтому сразу оговариваюсь, что ННХО, и нижесказанное ничуть не является доводом против необходимости изучать язык. я за, я одобряю политику развития казахского языка, конечно, если это не делается под угрозой газовой камеры. и я хотел бы знать язык в совершенстве. но это мое личное желание и оно никак не связано с приводимыми ниже доводами, которые я не разделяю

собственно с самого начала (не этой темы, а вообще возникновения вопроса необходимости изучения казахского языка) ни разу я не слышал убедительного, логичного обоснования, кроме

1. потому что мы граждане должны

2. потому что истинные патриоты должны

3. потому что так сказал ЛН

4. потому что так сказал великий Абай

5. чтобы спасти свою культуру и язык

6. только так мы можем быть по настоящему независимы

пятое, еще более-менее разумное обоснование, но опять таки оно очень спорно и неоднозначно

а других, более существенных доводов я не слышал

Изменено 9 Августа 2011 пользователем Captain Ares

[Werewolf]

1. потому что мы граждане должны

2. потому что истинные патриоты должны

3. потому что так сказал ЛН

4. потому что так сказал великий Абай

5. чтобы спасти свою культуру и язык

6. только так мы можем быть по настоящему независимы

пятое, еще более-менее разумное обоснование, но опять таки оно очень спорно и неоднозначно

а других, более существенных доводов я не слышал

Я бы привел еще довод.

7. Чтобы в будущем на равных общаться с казахоязычным населением, которое на русском говорить будет не очень хорошо, и которых будет большинство (опять же сужу по колличеству казахоязычных детей).

Я не призываю своих ровесников учить казахский язык , я рекомендую начать обучать своих детей.

Абай больше призывал учить русский (неплохо бы ознакомиться, прежде чем блистать остроумием).

[Пацан]

... ни разу я не слышал убедительного, логичного обоснования, кроме

Ну вот, конструктивная позиция. А то эмоции у всех...

:bum:

[Искатель Истины]

Но заявления в духе тех, что постит тут Просто Искатель, тож, уж простите за откровенность, нехилым таким бытовым национализмом отдают.

Ну вон уже Фесс проявил себя, а то все такие пушистые и толерантные. Я вытягивал на откровенный разговор, а не ссылками на "равенство" в конституции кидаться и закончить, что мол все ок.

И вы тоже хороши. Ни разу мотивированно не обосновали, что русский язык не должен был получить статус госязыка. Хотя, если показать все что скрыто, то все ваши примеры про "калбитов" и т.п. о чем то говорят. Так что не надо про национализм.

Таковым себя не считаю, наверное это просто защитная реакция и обостряется она у меня именно по языковому вопросу. Кстати заметил не только у меня. Это больной вопрос для русскоязычных.

Правда, не знаю, почему бы не выучить еще один язык и что в этом плохого.

Вон Прросто Искатель грит, что если половина будет тока по-русски говорить, а другая половина тока по-казахски, то обязательно подеремся, поэтому пусть все по-русски говорят, ну и кто хочет, тот дополнительно казахский выучит, если так уж ему нада. Только мы это уже проходили, ага.

Что вы про эти драки никак не успокоитесь, я же уже пояснил Лел, что говорил о непонимании.

А насчет выучить язык, так учил, причем с одинаковым уровнем ответственности. Но казахский и французский выпали в осадок и остались в виде базы, которую я думаю можно реанимировать. Русский итак понятно, а английский по работе понадобился.

Казахский как тут уже приводили примеры периодически на курсах пытался реанимировать, но в последнее время времени нет, английский бы поднять до желаемого уровня и то не получается.

да ладно лукавить. понимаю, что это одна из фишек рускоязычных (типа казахи сами не говорят на казахском), но не надо передергивать. начните с аксая 1а и выше. дети-казахи общаются на казахском(чаще всего), но если рядом с ними неказахи - то и на русском.

Причем тут лукавить и передергивать. Я по всем микрам не шастаю, а говорю за место где сам живу. Спасибо за инфу, теперь буду знать.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Давайте, уважаемые сограждане, дождемся брифинга, думаю, что там прозвучат хоть какие-то ответы на все вопросы.

Хотя и сомневаюсь, что Минкульт откажется от авторства - это невозможно. Скорее всего, вначале долго будут говорить про необходимость возрождения языка, а в конце плавно съедут на то, что проект попал в СМИ в сыром виде, что право принимать законы имеет только законодательный орган, и что общественный резонанс подчеркнул важность вопроса и что это хорошо, так как позволит им в своей работе руководствоваться и этими результатами в том числе.

Ага, не рискнули, прогноз почти в точку, только про нанятых троллей не ожидал :)

«На самом деле это - буря в стакане мутной воды, (поднятая интернет-изданиями) с огромным желанием, наверное, заработать рейтинги посредством к тому же нанятых троллей », - сказала ответственный секретарь Минкультуры Жанна Курмангалиева на пресс-конференции во вторник.

Хочу заявить, что данный документ, на который идет ссылка на одном из интернет-ресурсов, не является окончательным вариантом, вносимым на рассмотрение правительства и парламента. Это всего-навсего рабочий текст, который был направлен всем госорганам и общественным объединениям на совместную проработку», - подчеркнула она. Ответсек уточнила, что данный текст не прошел еще межведомственную комиссию в министерстве юстиции.

[Master Fess]

Ну вон уже Фесс проявил себя, а то все такие пушистые и толерантные. Я вытягивал на откровенный разговор, а не ссылками на "равенство" в конституции кидаться и закончить, что мол все ок.

Меня себя проявлять не надо, и вытягивать меня на откровенный разговор тоже. Я живу в своей стране, и открыто пишу мои взгляды. Обсуждать что выгодно для моей страны, какоя политика лучше это нормально. Понимаю, Вы может и хотели видеть визжание "не хотим казахского..только на русском" и чтобы все подняли очередной вой какая плохая методика преподавания казахского, но не судьба видимо. Никто не будет создавать специальных условий, надо будет потихоньку учить.

[Пацан]

Это всего-навсего рабочий текст, который был направлен всем госорганам и общественным объединениям на совместную проработку», - подчеркнула она.

Авторов текста в студию! Пора народу знать своих героев!

Изменено 9 Августа 2011 пользователем Пацан

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Минкульт автор, они же не стали это отрицать, хотя вчера был разговор типа- а предъявите парафированный текст, иначе ничего не докажите :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Кстати, полностью новость-

http://www.zakon.kz/top_news/227973-burejj...y-nazyvaet.html

[Искатель Истины]

Я живу в своей стране

- Я здесь живу.

- А я по вашему здесь не живу?

(Мимино)

[Werewolf]

Интересно какие общественные объеденения получили данный проект для обсуждения.

надеюсь в СМИ опубликуют их мнения.

[Master Fess]

США использует язык Англии (бывшего сюзерена), своей культуры у них нет, история их коротка и скудна, образование вначале было зарубежное, потом копирка с Европы. Только что-то я не наблюдаю, чтобы США страдали от диктата Европы и отсутствие собственного языка и культуры мешало им управлять собственной страной.

У США сейчас самое лучше образование, самая сильная культура, самые лучшие технологии. Они уже 200 лет не страдают от диктата Великобритании. Давай через 200 лет посмотрим.

имхо, но для удобства ведения торговли надо понимать партнера, а для этого надо говорить на одном языке.

Ничего подобного. В ЕС нет внутренних таможенных сборов между членами, как в ТС, там десятки языков, и никого там заставляют говорить только скажем на немецком.

честно говоря, непонятна логика. почему доверие к арабским и американским СМИ выше? такие же балаболы журналисты, такие же страны с собственными интересами, такие же попытки преподнести инфу нужную и полезную для себя, им также пофиг интересы Казахстана, если они не совпадают с ихними.

имхо, нет правильных и неправильных сми - все одинаковы.

Чтобы не было у российских сми монополии. Еще раз - надо развивать свое информационное поле, и наряду с российскими смотреть и альтернативные источники - европейские, американские и прочие. Прикольно просто, иногда они события ровно наоборот показывают.

Изменено 9 Августа 2011 пользователем Master Fess

[Пацан]

Минкульт автор, они же не стали это отрицать, хотя вчера был разговор типа- а предъявите парафированный текст, иначе ничего не докажите :)

В таких случаях хотелось бы видеть вполне осязаемых людей, а не эфемерный минкульт. А то у нас как правило, придумают, что то антинародное, народ перeбаломутят, а потом, как будто и не было этого. Надо устраивать разбор полётов. Выпытывать у них смысл и цели таких проектов и т.п. далее принимать меры, чтобы другим неповадно было.

Изменено 9 Августа 2011 пользователем Пацан

[Master Fess]

- Я здесь живу.

- А я по вашему здесь не живу?

(Мимино)

Вы ведете себя так как будто Вы гражданин России. Понимаю, можно дружественно относиться к РФ, но проживая в КЗ глупо принципиально не учить казахский язык, качать права, требовать специальные условия и прочее. Это безперспективно просто.

[Пацан]

Чтобы не было у российских сми монополии. Еще раз - надо развивать свое информационное поле, и наряду с российскими смотреть и альтернативные источники - европейские, американские и прочие. Прикольно просто, иногда они события ровно наоборот показывают.

Ещё раз непонятно. Почему мы не можем сеять крамолу, в мутные воды Российских СМИ, на русском же языке? Так будет гораздо действеннее, т.к. народ до сих пор лучше понимает русский, да и в РФ люди заинтересуются. Причём тут вообще правдивость СМИ и язык на котором они несут "истину"? Неужели на казахском нельзя соврать? Кто язык знает поясните? :)

Изменено 9 Августа 2011 пользователем Пацан

[Zhalair Мухали]

Казахский как тут уже приводили примеры периодически на курсах пытался реанимировать, но в последнее время времени нет, английский бы поднять до желаемого уровня и то не получается.

Кажется всё понятно. Поставили бы вопрос об изучении английского языка, то подобного визжания бы не было. Людьми движет практическое применение языка, так сказать англицки уже какбы везде, и за счет знания его можно рассчитывать на более высокооплачиваемую работу и т.д. Хотят этого или нет, но в РК будет также - без знания языка далеко не уедешь.........Сейчас вот думаю, если бы я проживал в другой стране, пусть даже если там будут говорить на казахском или на русском либо ином, понятном мне языке, то в первую очередь стал бы изучать язык, поставил бы это первоочередной целью. Было одно изречение (не помню дословно) "Никогда не умрет с голода тот, кто просит хлеба на языке той страны, где он находится"

[Мерилин]

Вы ведете себя так как будто Вы гражданин России. Понимаю, можно дружественно относиться к РФ, но проживая в КЗ глупо принципиально не учить казахский язык, качать права, требовать специальные условия и прочее. Это безперспективно просто.

ну да, с Вашей помощью мы видим свою перспективу, спасибо огромное...

только вот, как Вы тут предлагаете, всем улыбаться и со всем соглашаться, а делать все по своему..как то попахивает мерзостью... простите...

[Пацан]

Кажется всё понятно. Поставили бы вопрос об изучении английского языка, то подобного визжания бы не было. Людьми движет практическое применение языка...

Вот именно! Практическое применение русского и английского ни у кого сомнений не вызывает. Зачем искусственно внедрять необходимость третьего языка?

[Данияр Тенелов]

Порывался ответить насчет нескольких замечаний, особенно, насчет нац меньшинства. Ну, например, что в моей родной Кызылординской области, где в советское время было 95% казахов, а люди в аулах говорили только на казахском, включая славян, в обкоме партии казахов насчитывалось процентов 15 от силы. Сейчас такая же ситуация в северных и восточных областях РК, только наоборот.

Но только такая дискуссия заносит не туда. Я в целом все равно считаю, что СССР, именно СССР, а не Российская империя, был для казахов благом. Несмотря на все перегибы и.т.п. Как только казахи вернулись к истокам, сразу вылезли все наши пороки, о которых уже все сказал Абай в своих Словах назидания. Только все это разговоры в пользу бедных. Все равно будут казахи и казахский язык превалировать над всеми остальными, нравится это кому-то или нет. Это объективный исторический процесс. Можно спорить хорошо это или нет (лично я-то как раз считаю, что нет, раз многие казахи не хотят жить в Казахстане), но это суровая реальность.

Мое личное мнение - надо знать как минимум три языка. Всякий образованный человек сумеет это сделать при желании. Вопрос только как это желание возникнет. Уж точно не из под палки.

А минкульт уже открещивается от закона, как и предполагалось. Политика-с...

Изменено 9 Августа 2011 пользователем Данияр Тенелов