С 2013 года государство планирует общаться с гражданами только на казахском языке

[Александр Чашкин]

"Как всегда" заканчиваются и будут заканчиваться нарушения Правил форума.

Потому как Правила существуют для того, чтобы не только я или кто-то другой - один, но и все остальные посетители форума получали от посещений и пользу, и удовольствие.

[Burubek]

поставим вопрос по другому

Если нормативно не принять меры по обязательности знания казахского языка в определенных сферах общественной жизни, будете ли вы его изучать?

В том посте, где я написал про автогидрокотергиш, я оговорился: я задал вопрос чисто говорящим по-казахски.

Это я оставил в пример того, что есть определенная категория казахов, которая мне тычет в глаз и упрекает в незнании языка.

Да, они знают казахский язык, но это не повод возноситься над тем, кто его в силу определенных причин не знает в нужной степени.

Создается впечатление, что в Казахстане есть определенные силы, которые просто пытаются искоренить русский язык по той причине, что русский им неизвестен в той степени, в которой он известен, допустим, мне. Меня, к примеру, русский вполне устраивает, так как все мое окружение общается на нем.

Я еще раз скажу, что я казах и изучение казахского для меня является одной из стратегических и приоритетных задач. Но я против кампанейщины.

Приходят ко мне разные люди, порой некоторые реально не знают русский язык. Что ж, такое бывает.

Один раз приходит человек, обращается ко мне на казахском и я ему отвечаю на русском, а он мне заявляет: "раз ты не говоришь по-казахски, то я у тебя покупать ничего не буду..."

Такие выпады меня просто наводят на мысль о национализме, нетерпимости и ненависти. Конечно, все мы несовершенные, у всех порой плохое настроение, порой гневаемся напрасно, но когда речь идет о языках, то можно перейти грань и начать допускать плохие вещи...

У меня тоже есть риторический вопрос, на который никто не ответит:

Где был этот дяденька, когда в 1983 году мне за незнание казахского ставили "тройку" или "четверку", а сейчас он дует губы и жалуется, что я, такой-сякой, родного языка не знаю...

Я за казахский. Но я против кампанейщины.

Изменено 12 Августа 2011 пользователем D@N

[Катя К]

Вопросы: а как по казахски будет каленчатый вал? Или гормоны щитовидной железы? Или нанотехнологии? А где купить мед и тех словари на каз.языке? Кто авторы?

[Катя К]

А еще не знаю, как перевести слова: профлист, сплитерные блоки, сендвич- панели... Где купить словарь строй терминов?

[Катя К]

Ой, забыла. Посоветуйте пож. толковый экономический словарь на каз.языке, чтобы экономическую теорию на языке Абая прочесть, про макро- микро экономику, венчурные фонды, бизнес- ангелов и т.д. Мне это все для работы нужно.

[PRESIDENT]

2 Катя

Может сначала с базовыми словами разберетесь, прежде чем "тыкать в нос" с имеющимися недостатками в терминологии. Без обид.

[Foxy]

Не хотелось бы вступать ни в чей спор. На языковую тему у меня есть своё собственное мнение, которoе не переплетается ни с одним сообщением в теме. В принципе, хотелось бы обратиться больше к разрешению проблемы, а не обсуждать её.

Существует программа компьютерная, называется Rosetta Stone (компания тоже так называется кажется). В помощь для изучения языков. Может быть, имело бы смысл обратиться к этой компании для разработки такого аналога для казахского языка? Или может быть возможно было бы создать рабочую группу из казахстанских программистов, переводчиков и дизайнеров, на что могли бы государством быть выделены бюджетные средства, которые предусмотрены для развития государственного языка, чтобы самим разработать нечто схожее? Тем более компьютеризация страны тоже предусматривается вроде в программах государственного развития? То есть, если государство заинтересовано заинтересовать людей в изучении такой тонкой и чувствительной субстанции как язык, то это не может быть сделано таким же образом, как, например, запланировать добычу нефти, или строительство дома - в такие то сроки, столько то тонн или квартир.

Сама пробовала бесплатную демонстрацию турецкого языка. С тем, каким образом программа разработана, во-первых, запоминается очень легко, во-вторых, словарный запас набирается достаточно быстро, в-третьих, не скучно учить. С учётом того, что пройденный материал можно будет закреплять, находясь в языковой среде, то грани недопонимания друг с другом постепенно стирались бы. Как и конфликты на языковую тему. Программа рассчитана именно на усвоение разговорной речи. Это бы помогло охватить и большее количество людей для такого обучения, в виду того, что существует нехватка хороших преподавателей, да и произношение бы преподносилось через аудио более корректно, литературно и без акцентов, чтобы обучающийся мог воспринимать это на свой слух. Программа могла бы использоваться как в группах по несколько человек, так в индивидуальном изучении.

Как-то так.

Три дня читаю тему, и три дня себя очень неловко чувствую, как будто при семейной ссоре присутствую. Вы одна большая семья, которая живёт в одной большой стране на всех вас. Как-то надо находить компромиссы между собой и стараться находить пути, как не натыкаться на острые углы, которые приводят к конфонтации друг с другом.

Со стороны государства подобных провокативных шагов не следовало бы делать. Речь идёт о национальном сознании всего народа и мутить его не надо совсем.

Извиняюсь за вторжение в тему, конечно.

[Эдуард]

Где купить словарь строй терминов?

Есть СНиП 1.01 - 32 - 2005 "Строительная терминология".

[Burubek]

Ой, забыла. Посоветуйте пож. толковый экономический словарь на каз.языке, чтобы экономическую теорию на языке Абая прочесть, про макро- микро экономику, венчурные фонды, бизнес- ангелов и т.д. Мне это все для работы нужно.

Есть хорошие сайты

Коленчатый вал будет иінді білік...

Венчурный фонд - еншiлес коры...

Да, согласен с President, надо прекратить всяческие попытки усмотреть недостатки. В силу исторических особенностей, у казахов не было машиностроения, металлообработки, многих ремесел и пр., в связи с этим и многих слов по этой простой причине не оказалось.

К примеру в русском языке ведь нет перевода слова "крейцмейсель". Есть слово "зубило", но скажи это слесарю, он тебе такую лекцию прочтет про технологическую разницу в этих двух инструментах. А "штангенциркуль"? Видите, в силу того, что металлообработка и машиностроение в Германии развивается очень давно, и слова были заимствованы без всяких проблем - зачем выдумывать велосипед?

Но, многие стали недостаток языка использовать в критике. Думаю, это неправильно.

Да, вызывает порой улыбку, когда Академия наук из отцов казахской филологии пытается придумать новое слово, которое вызывает недоумение у народа. Это уже попытка насилия над языком.

Может быть, я ошибаюсь, но думаю, что лексикон надо пополнять очень и очень грамотно. К чему, к примеру появление нового слова "иінді білік"? Приеду я на СТО, и скажу: "иінді білік жондесызба?" Вряд ли меня поймут казахи... А скажу: "коленвал растачиваете?" - тогда даже простой аульский паренек меня с легкостью поймет..

Казахский язык - очень красивый язык, звучный, поэтический. И прямые переводы с других языков порой не работают. Это такая уникальная особенность. Я знаю, что казахи, говорящие на казахском, меня поймут.

Изменено 13 Августа 2011 пользователем D@N

[БалалАЙКА]

все от лени.

по себе знаю. учила на гос.службе.

не хочу учить.

но когда нибудь придется.

а кто хочет в русскоговорящую среду, езжайте, поживите,

я родилась в РФ, не смотря на лучшие сочинения в классе, прекрасное знание русского, любовь к русской литературе,

мне говорили - валите в свои Казахстан.

так вот, с теперь я считаю вправе тоже самое сказать тем кто сидит тут и издевается над казахским языком.

границы открыты. свободны.

вот только странно, приезжают люди из С-Петербурга, Москвы, получают гражданство и живут тут.

я уверена, и выучат казахский. им это выгодно и нужно для бизнеса. а нам - лень.

Катя, не переживайте, скоро выпустят словарь казахского языка из 37 томов.

[Zhalair Мухали]

По запрету входить в другие темы вообще непонятки - сорри, напоминает резервацию по языковому принципу.

Честно говоря, тоже не понял данного предложения. Или может я что-то неправильно уяснил? Касательно развития раздела Пікір алысу - то поддерживаю идею в полном объеме. Юридический казахский скоро будет необходим не только казахам. Адвокаты, юристы владеющие делопроизводством на казахском языке будут очень востребованы. Более того, насколько мне известно, госорганы начали подавать иски на гос.языке. Пришлось поучаствовать в одном таком разбирательстве, где истцом выступал Акимат. В связи с чем, обмен опытом, советами будет только полезен. Полагаю, что все это понимают иначе бы и раздел этот не был открыт в свое время.

[Ahmetova]

Конечно, Лел, прекрасное решение. Пусть те, кто ратует за изучение казахского языка,идут в отдельную резервацию и там общаются на своём языке раз такие умные. Таких следует вообще изолировать от русскоязычных. И нечего даже заикаться на форуме о том, что учить казахский нужно. Ну что может быть прекраснее?

Вы, ИМХО, норовите стать святее папы Римского. Если Лоскутов прямо назвал свой пост "психологическим этюдом" и не более, то Вы уже рады воплощать эти "этюды" в жизнь.

Насчет главной мысли темы. Мысли-то у всех разные. В том числе и главные мысли. Кто-то любит арбуз, а кто-то свинной хрящик. Кому-то слова нащет того, что учить казахский полезнее, чем смотреть порно, слух режут, а кому-то - подробное изложение сюжетов сомнительных фильмов. И ничего тут не поделаешь.

[Пацан]

Добровольцы есть?

Есть.

Здорово первый кандидат! Первому всегда не легко. Уважаю!

Кто составит компанию?

1. Айдос Сайланбайұлы

2....

С какой даты начнёте? Или Уже?

Конечно, Лел, прекрасное решение. Пусть те, кто ратует за изучение казахского языка,идут в отдельную резервацию и там общаются на своём языке раз такие умные. Таких следует вообще изолировать от русскоязычных. И нечего даже заикаться на форуме о том, что учить казахский нужно. Ну что может быть прекраснее?

Да нет же, вы не правильно поняли ЛИЮ, нужны добровольцы, для общения только в разделе Пікір алысу. Для примера всем остальным. Если не хотите пока, то общайтесь в обоих разделах. Не заставляют же.

Изменено 13 Августа 2011 пользователем Пацан

[Ahmetova]

Уверяю Вас, Пацан, я всё правильно понимаю.

[Гость Айдос Сайланбайұлы]

Прекрасное решение, позволяющее некоторым элегантно перейти от слов в этой теме (в которой главной мыслью вообще-то не изучение языка является) к делу. Для многих не составит труда, судя по тому, что посты этих участников уже существуют в Пiкip алысу. Но, просто мое предположение - у некоторых слова останутся только в этой теме, взвешенность позиции и понимание сути сабжа в этой теме дискутантами будет прямо пропорционально участию их том разделе. А у тех, кто не отличался таковой манерой - обратная пропорция. Может таким и нужно запретить общаться в других разделах пока, тем более прецедент таковому есть. И еще плюс к развитию раздела на казахском языке - это возможная заинтересованность в будущих обсуждениях там не говорящих на казахском. Вот, ничем не убеждают всякие цитаты про государственность и сувернитет, а вот написал интересующий и симпатичный тебе человек фразу на казахском здесь - так сразу стало интересно понять ее Правда создик.kz какой-то кривой перевод дал, напишите в ЛС точный перевод, пожалуйста, если не трудно.

Уважаемая Лел, объясните пожалуйста я Вас не понял!

...и в конце-концов появился также раздел ТСО, вот тогда можно будет сказать, что задача выполнена на 100%! Не, модератор нужен обязательно!

[Катя К]

2 Катя

Может сначала с базовыми словами разберетесь, прежде чем "тыкать в нос" с имеющимися недостатками в терминологии. Без обид.

Базовые слова- какие? какое кол-во слов? Бытовые, может кого и удивит, знаю, но, если с 13года перейдем целиком и полностью на каз.язык, этого будет недостаточно, же....

И почему это мой интерес Вы восприняли за тыканье? Я что то такое писала? Критиковала где то? Вроде в одном из своих постов я написала, раз нужно, так буду....

И про недостатки в терминологии- Вы написали!

Может быть, я ошибаюсь, но думаю, что лексикон надо пополнять очень и очень грамотно. К чему, к примеру появление нового слова "иінді білік"? Приеду я на СТО, и скажу: "иінді білік жондесызба?" Вряд ли меня поймут казахи... А скажу: "коленвал растачиваете?" - тогда даже простой аульский паренек меня с легкостью поймет..

Казахский язык - очень красивый язык, звучный, поэтический. И прямые переводы с других языков порой не работают. Это такая уникальная особенность. Я знаю, что казахи, говорящие на казахском, меня поймут.

интернет же перевели! Если некоторые казахские слова не понимает аульский мальчик, то может этот закон еще рановат?

То что каз.язык красив- тоже писала в иных своих постах!

так вот, с теперь я считаю вправе тоже самое сказать тем кто сидит тут и издевается над казахским языком.

границы открыты. свободны.

вот только странно, приезжают люди из С-Петербурга, Москвы, получают гражданство и живут тут.

я уверена, и выучат казахский. им это выгодно и нужно для бизнеса. а нам - лень.

Катя, не переживайте, скоро выпустят словарь казахского языка из 37 томов.

издевается? кто?

Приехали люди с Питера, со своими родителями, их пригласили в качестве специалистов, дабы поднимать промышленность РК.

Гражданства не получали. И обеспечивают сейчас рабочими местами граждан РК. И платят налоги в РК и недра РК ну никак не используют.

И каз.язык потихонечку учат, по мере необходимости. А казахстанцам лень. И возникают вопросы определенные....

Жду с нетерпением толковый словарь (словари) каз.слов.

Изменено 13 Августа 2011 пользователем Катя Курникова

[Ahmetova]

:wub:

А я опять поняла. Правда, мне сейчас опять скажут, что я всё неправильно понимаю.

Нащет прецедента, это месть, что ли? Око за око? Фу, какая мелочность. Сорри, канеш.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ах, резервацией мы уже называем раздел на казахском языке? Типа, колонизация продолжается :)

Этюд, я смотрю, продолжает работать.

Суть его заключалась в том, чтобы указать на некие аналогии и они были продемонстрированы в полной мере. Судите сами.

Тем, кто рьяно указывал своим коллегам на форуме, владеющим на данном этапе одним, русским языком (ну или в придачу к нему еще английским) - что им делать и куда идти, самим был предложен раздел на форуме, где они могли бы, не спеша, с чуйвством, с толком, с расстановкой, в полной мере реализовать свое страстное желание изучить и развить казахский язык. Вместо того, чтобы целыми днями на совершеннейшем, порою, русском языке рассказывать и описывать во всех подробностях это желание в данной теме.

И это, имхо, вполне справедливо, знаю наверняка, что многим участникам форума давно уже не интересно, какие духовные терзания, воспоминания из детства и прочие побудительные мотивы сподвигли их на путь яростных поборников все большего и большего развития, а также укрепления казахского языка. Не в этом суть, путь их тернист и сердца их, возможно, найдут успокоение лишь после включения казахского языка в число официальных языков ООН.

Интересно же, когда все эти, без сомнения, благородные устремления выльются в что-либо осязаемое и полезное, хотя бы на этом форуме? Хотя бы в несколько толковых тем на казахском языке на несколько страниц? Может шаблоны кто-нибудь из них выложит, образцы, наработки в помощь изучающим казахский язык? Редкими документами, теми же налоговыми письмами на казахском языке поделится? И т.д.

Об этом была речь. И что мы видим в ответ?

В резервацию, оказывается, их загоняют, не понимаю я, оказывается, что свободные они люди, что это их неотъемлемое право- общаться на том языке, на каком они захотят и с кем захотят.

Вот какую загогулину продемонстрировал мой т.н. "психологический этюд" :)

[Ahmetova]

Ого, скока букв!))

Этюд, безусловно, удался. С этим я не спорю. Ибо очень ярко охарактеризовал. Вас.

Весь "паритет" и "взаимное уважение" как корова языком слизала.

Никто никакого раздела никому не предлагал. В этом просто нет необходимости. Такой раздел уже есть.

Был предложен запрет тем, кто ратует за изучение казахского, общаться на русском, и, как альтернатива, "чемодан-вокзал-Россия пошла вон с форума". Ну, чтоб много не выступали.

Кста, несколько раее мы общими усилиями выяснили, что запрета общаться на русском нет как такового, нет даже его проекта - ни на законодательном уровне, даже в обсуждаемом законопроекте, ни здесь, в этой теме.

Можете не утруждать себя больше столь длинными пояснениями Ваших постов - само собой, я, как всегда, всё неправильно понимаю.

Изменено 13 Августа 2011 пользователем Ahmetova

[Пацан]

В общем говоря словами некоторых участников темы, чего тут обсуждать? На сей момент я вижу только одного участника который мужественно решил опробовать новый курс нашего правительства и общаться на форуме исключительно на казахском. Это Айдос Сайланбайұлы. Хватит уже из пустого в порожнее переливать. Сегодня кончается бан ещё одного участника который шибко против демагогии в обсуждении этого вопроса. Может она присоединится к Айдосу?

п.с. кстати, тот кто затем захочет выйти из этого эксперимента, думаю будет просто достаточно отписаться в этой теме.

Изменено 13 Августа 2011 пользователем Пацан

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну во первых считаю неправильным запрет писать на двух языках в одной теме? Не способствует это изучению казахского языка!

Из той же оперы, что и многострадальная тема развития казахского телевидения, типа, его нет, смотреть нечего, все на русском. Ну так развейте, откройте 50 каналов, вещающих 24 часа чисто на казахском- отвечают, э, нет. На русскоязычных телеканалах, отдайте-ка по крайней мере половину под передачи и фильмы на казахском, а также сами сделайте их. Иначе отключим газ! :)

А вообще, если есть такие сомнения, то поясняю, что пока еще форум и его темы предназначены для обсуждения вопроса, который поставил автор темы, а не для способствования развитию казахского языка.

Желаете способствовать? Открывайте в казахскоязычном разделе интересные темы, заводите интересные обсуждения, формируйте в конце концов разными методами свою аудиторию с нуля, как это делал я, например, на русском десять лет назад.

Откуда такое мнение, что кто-то обязан за вас это делать и уверенность в своем праве устанавливать свои правила в том, что сделано не вами?

[Сакен]

В общем говоря словами некоторых участников темы, чего тут обсуждать? На сей момент я вижу только одного участника который мужественно решил опробовать новый курс нашего правительства и общаться на форуме исключительно на казахском. Это Айдос Сайланбайұлы. Хватит уже из пустого в порожнее переливать. Сегодня кончается бан ещё одного участника который шибко против демагогии в обсуждении этого вопроса. Может она присоединится к Айдосу?

Почему же только Айдос? Я вообще-то тоже изъявил желание оказывать помощь в развитии подфорума ПІКІР АЛЫСУ. И даже первый

А если не будет допуска к остальным подфорумам и темам, что ж, будем привыкать. Правда скучать буду по форумчанкам :)

[Сакен]

Еще один момент. Как страстный фанат футбола, прошу не запрещать участвовать соответствующих темах о футболе.

[Катя К]

А я вот не поняла:

Разве ИЮ кому то что то запрещал?

А Пацан, что, хозяин форума, чтобы делать такие заявления?

И неужели, нас, уже не один год общающихся между собой на форуме, можно так легко разделить?

[Ahmetova]

п.с. кстати, тот кто затем захочет выйти из этого эксперимента

Эксперименты, психологические этюды...

Осталось перейти к лабораторным исследованиям