С 2013 года государство планирует общаться с гражданами только на казахском языке

[Дмитрий Горбунов]

Ну так развейте, откройте 50 каналов, вещающих 24 часа чисто на казахском- отвечают, э, нет. тию казахского языка.

Открывайте в казахскоязычном разделе интересные темы, заводите интересные обсуждения, формируйте в конце концов разными методами свою аудиторию с нуля, как это делал я, например, на русском десять лет назад.

Откуда такое мнение, что кто-то обязан за вас это делать и уверенность в своем праве устанавливать свои правила в том, что сделано не вами?

Прошу не считать мое высказывание "заглядыванием в глаза" г-ну Лоскутову, но факт остается фактом - юрфорум на казахском здесь, у нас и сейчас, если уж не сразу "умрет", то скоро "загнется", -это уж точно. Почему-то так получилось, что основная часть модераторов на этом форуме казахским языком на нужном уровне - не владеют. И "активные немодераторы", как видно из их тем и ответов, привыкли свои мысли излагать на русском языке. Давайте заставим их мыслить по-казахски, что тогда получится? Лично я, не претендуя на высокие оценки своего труда, в свои 37 с двумя детьми учиться мыслить на другом языке не хочу. "...я себе уже все доказал ..." по-русски и менять свои оценки бытия теперь уже по-казахски, по-английски и проч. - не вижу смысла.

Нет, не готов народ к этому - к 2013 году поменять язык мышления. Про это многие уже писали - процесс замены языка межнационального общения (русского, разумеется) на единый ГОСУДАРСТВЕННЫЙ - процесс естественный, формирующийся десятилетиями, если не сотнями лет. И исскуственно его убыстрить не получиться. Это - объективно. Но почему-то эта объективность не воспринимается некоторыми участниками форума. Я могу их понять. "без языка - нет народа", и т.п. Не могу понять одного - инициатива СООL мухаммеда - это продукт творчества и чаяний какой части населения. Давайте здесь на форуме проведем свой мини-референдум, и хоть какое-то представление о разделившихся мнениях получим. Голосовать, естессно, смогут только зарегинные участники (во избежание возможных фальсификаций).

Изменено 13 Августа 2011 пользователем закон.нет

[Ahmetova]

А я вот не поняла:

Разве ИЮ кому то что то запрещал?

А Пацан, что, хозяин форума, чтобы делать такие заявления?

И неужели, нас, уже не один год общающихся между собой на форуме, можно так легко разделить?

ЛИЮ предлагал запретить, правда, в качестве психологического этюда

Но желающих немедленно воплотить это предложение хватает

И, если уж увлекаться подобными "этюдами", то как раз среди тех, кто ратовал за мир-дружбу-жвачку (в их понимании)

Я вот тоже думаю, это ничего, что я тут пишу? Это никак не оскорбляет русскоязычных? То, понимаешь, надоедала тут всем своими детскими психологическими травмами, сочиняла сказки, то, как выяснилось, вообще не способна ничего правильно понять. Не пора ли меня изолировать?

А разделить, как оказалось, легче легкого.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Никто никакого раздела никому не предлагал. В этом просто нет необходимости. Такой раздел уже есть.

Рахмет, за столь пристальное внимание к моей персоне и неоднократное упоминание в своих здравицах :) Впрочем, ожидал ответа в стиле "сам дурак", с "мала букафф". Не буду скатываться к подобному, отмечу лишь, что, эта неделя для Вас, безусловно удалась, столько откровений Вам явилось на национально-языковой теме. Наверное всю жизнь переосмыслили в этой теме. Жаль, что процесс переосмысления проходил не на "правильном" языке и ничего не дал для его развития :(

Кстати, во многих Ваших постах в этой теме, в том числе адресованных мне, постоянно проходит подтекст, как будто Вам лично, многие должны чего-то. Вы, не стесняйтесь, напомните, коли так, о чем хоть речь идет, может забылось что?

Что касается раздела, то, безусловно, создан он был мною, много лет назад, после прочтения подобных бурных вулканов словоизвержений в поддержку развития казахского языка. Участники были примерно те же. Тогда им тоже предлагалось, как яростным поборникам, реализовать свою энергию в данном разделе. Не было правда идеи с запретом общения на русском. В итоге, увы и ах, не смогли они удержаться от соблазна общаться на "великом и могучем" и написали за эти года на форуме тома и фолианты именно на нем, да и далеко не на юридические темы, к сожалению. О плодах же их трудов на казахском языке каждый может судить, зайдя в соответствующий раздел. Может не пускал кто, препятствия искусственные чинил, запрещал общаться на казахском?

Безусловно, нет. Так может и не стоит вводить народ в искушение, а то опять все повторится. Ась?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

ЛИЮ предлагал запретить, правда, в качестве психологического этюда

Но желающих немедленно воплотить это предложение хватает

И, если уж увлекаться подобными "этюдами", то как раз среди тех, кто ратовал за мир-дружбу-жвачку (в их понимании)

Я вот тоже думаю, это ничего, что я тут пишу? Это никак не оскорбляет русскоязычных? То, понимаешь, надоедала тут всем своими детскими психологическими травмами, сочиняла сказки, то, как выяснилось, вообще не способна ничего правильно понять. Не пора ли меня изолировать?

А разделить, как оказалось, легче легкого.

Не дождетесь! :)

Какие-то склоки-попреки, препирательства, личные выпады и прочая ерунда. Для ореола мученицы, забаненой великорусскими шовинистами, этого слишком мало :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Еще один момент. Как страстный фанат футбола, прошу не запрещать участвовать соответствующих темах о футболе.

Завязывай. Ты вроде идеи запрещения кому-либо чего-либо ни в этой теме, нигде вообще не продвигал. Соответственно- общайся и развивай раздел на казахском полностью, как посчитаешь нужным. Общение в других разделах, на любых других языках - на твое усмотрение.

[Ahmetova]

Рахмет, за столь пристальное внимание к моей персоне и неоднократное упоминание в своих здравицах :) Впрочем, ожидал ответа в стиле "сам дурак", с "мала букафф". Не буду скатываться...

Так может и не стоит вводить народ в искушение, а то опять все повторится. Ась?

Ну да, чего же еще от меня ожидать-то можно? Да и вообще от "таких".

Насчет "не буду скатываться", ИМХО, поздно пить боржоми.

Где в моих постах упоминание о том, что мне кто-то что-то должен? В том числе и Вы?

Насчет фолиантов не на юридические темы реально не поняла. Тут масса народу с такими фолиантами. Или Вас лично мои фолианты не устраивают? Вы мне тогда пример укажите, я буду стараться, расти над собой. Мож с ПростоИскателя пример взять?

[Ahmetova]

забаненой

А, вот Вы о чем. А я никак не пойму какие еще "искушения".

Ну, борьба с Вашими искушениями это не моё дело))

Изменено 13 Августа 2011 пользователем Ahmetova

[Сакен]

факт остается фактом - юрфорум на казахском здесь, у нас и сейчас, если уж не сразу "умрет", то скоро "загнется", -это уж точно.

Не то чтобы даже спорное, я бы сказал совсем некорректное утверждение. Поживем увидим.

Согласен, модераторы в основном не владеют казахским. Но это уже из другой оперы и упрекать кого-то в невладении бессмысленно. Они специалисты своего дела - это уже польза для всех нас.

А вот представителям титульной нации все же следовало бы сделать шаг навстречу, менять что-то, а не утверждать, что не хочет учить и менять мышление.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Тут мне уже несколько раз намекают про Искателя. Что за тема вообще, чего я пропустил в Астане?

Вроде модеры про какой-то новый мегасрач ничего не писали.

[Сакен]

Завязывай. Ты вроде идеи запрещения кому-либо чего-либо ни в этой теме, нигде вообще не продвигал. Соответственно- общайся и развивай раздел на казахском полностью, как посчитаешь нужным. Общение в других разделах, на любых других языках - на твое усмотрение.

Рахмет, Игорь Юрьевич!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Рахмет, Игорь Юрьевич!

Опять завязывай! Не за что! :)

Кстати, в комментах к новостям закинул предложения- один парень прислал аж 5 статей на казахском. Я их все в Аналитику на первой странице сайта запустил, просмотр бесплатный, но никакого обсуждения толком не было по ним. Может их вот и т.п. пообсуждать. Может с базы чего закинуть для развития тем. Кстати, может новости кто-то захочет свои на казахском на первую страницу- вполне реально, только комменты потом надо будет посматривать.

[Пацан]

Почему же только Айдос? Я вообще-то тоже изъявил желание оказывать помощь в развитии подфорума ПІКІР АЛЫСУ. И даже первый

А если не будет допуска к остальным подфорумам и темам, что ж, будем привыкать. Правда скучать буду по форумчанкам :)

Братка, я про тебя заметил, но вроде как тебя модером там хотели прописать. Там и сейчас модер есть, но это не означает, что она должа следовать этим правилам, ведь целибат на участие в остальных разделах дело добровольное. Так что должен полагаю отдельно высказаться. И если так, то будешь вести сам список клуба?

А про футбол же можно на казахском тему открыть.

А я вот не поняла:

Разве ИЮ кому то что то запрещал?

А Пацан, что, хозяин форума, чтобы делать такие заявления?

Я такой же участник форума как и ты, могу делать любые заявления и выводы в рамках правил форума.

ЛИЮ предлагал запретить, правда, в качестве психологического этюда

Но желающих немедленно воплотить это предложение хватает

Что вы всё на конфликт сводите. Вы же сказали что поняли всё, чего тогда уточнять и переспрашивать? Предложение было для желающих, я это не просто как этюд воспринимаю, а как дельное предложение.

Не хотите участвовать не участвуйте. Запрет каждый сам себе будет устанавливать. Если не справится с взятыми обязательствами и начнёт писать в другом разделе, такой участник будет считаться выбывшим из проекта. Про категорический запрет тоже ничего не видел.

[Эдуард]

Кстати, может новости кто-то захочет свои на казахском на первую страницу- вполне реально, только комменты потом надо будет посматривать.

Так новости у вас не все ж свои. Большая часть - подборка с др. ресурсов. Может просто добавить новости на казахском? Но с модерами тогда решать надо будет, да.

[Ahmetova]

Вы же сказали что поняли всё, чего тогда уточнять и переспрашивать?

эээ... Где и что я уточняла и переспрашивала?

[Пацан]

эээ... Где и что я уточняла и переспрашивала?

На счёт запретов участия в иных разделах и т.п. Чего разводить то вилами на воде? Не хотите участвовать в клубе можете отписаться, а можете не отписываться. А так ваши посты выглядят как против клуба развития госязыка.

[Ahmetova]

Тьфу ты, осподи. Ладно, Пацан, тогда так. Я нигде и ничего не уточняла и не переспрашивала насчет запретов.

Где Вы увидели мои уточнения и вопросы?

Хотя нет, не так. Не было у меня никаких уточнений и вопросов.

ИМХО, Вы мой пост с постом Кати путаете. Это она спрашивала - где запрет ЛИЮ.

Так вот. Я - не Катя. Катя - не я.

Так понятно?

Насчет того как выглядят в Ваших глазах мои посты ничего сказать не могу. У меня стойкое ощущение, что Вы не мои посты читаете. Мож у Вас с компом глюки?

Изменено 13 Августа 2011 пользователем Ahmetova

[Катя К]

Пацан, а я писала ответ, в том числе, на пост Сакена, который уже попрощался с нами!

и хватит уже свою разделительную политику продвигать! У нас один клуб- юридический!

Изменено 13 Августа 2011 пользователем Катя Курникова

[Сакен]

Пацан, а я писала ответ, в том числе, на пост Сакена, который уже попрощался с нами!

Катя, жаным, мен қоштасып жатқан жоқпын.

Қажет болған жағдайда, жалпы форумда қатысуға мүмкіншілік болмаса, бул талапты қабылдаймын, бірақ сіздерді сағынамын, деп айттым. :wub:

[Пацан]

Где Вы увидели мои уточнения и вопросы?

Ну чего вы к словам придираетесь. Не путал я вас с Катей, она вообще сказала, что это я за запреты

Увольте меня от поиска ваших постов, но после вынесения предложения диктатором, именно вы против выступаете, мотивируя тем, что для участников казахского раздела будет запрет на общение в русском что не так. Было предложено добровольно отказаться от общения на русском и вы это поняли как я полагаю, но всё равно продолжаете спорить. Ладно, предлагаю закрыть нашу дискуссию, о том кто кого и где?

Просто продолжаем по теме, ок?

[Катя К]

Катя, жаным, мен қоштасып жатқан жоқпын.

Қажет болған жағдайда, жалпы форумда қатысуға мүмкіншілік болмаса, бул талапты қабылдаймын, бірақ сіздерді сағынамын, деп айттым.

Саке, твоя инициатива похвальна! Как только я совсем хорошо выучу каз.язык, если конечно смогу, то обязательно буду заходить в каз.раздел, чтобы ты не скучал:)

А ты давай приходи в гости, в русскоговорящий :)))))

Кста, твое "буду скучать", выглядело, как прощание:)))) я аж слезу утерла!

Изменено 13 Августа 2011 пользователем Катя Курникова

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Так новости у вас не все ж свои. Большая часть - подборка с др. ресурсов. Может просто добавить новости на казахском? Но с модерами тогда решать надо будет, да.

В этом направлении работа ведется, там Галаншин для начала должен сделать, чтоб заголовки нормально отображались- делают.

А в Аналитике уже сделали.

[Ahmetova]

Меня тут ЛИЮ спрашивал, не задолжал ли мне чего. Просил напомнить, мало ли. Говорил,что вроде как нехорошо это - на долги намекать. Не знаю, мож и нехорошо, как не знаю и с чего у него такой вопрос возник. Я так ничего припомнить из его долгов и не смогла.

Завидую памяти Яны. Точно помнит, кто кому чего должен.

Изменено 13 Августа 2011 пользователем Ahmetova

[Сакен]

В Астану переехал уважаемый мной, да и не только мной, форумчанин Доктор.

Яркий пример овладения казахским языком. Думаю, он может поделиться опытом.

В Астане, насколько я знаю, есть Президент. Он также, скорее всего, окажет любую посильную помощь желающим.

Так вот к чему я, импульс дан, направление у желающих уже есть, условия на форуме созданы.

Друзья, давайте не будем спорить и выяснять отношения, давайте лучше начинать познавать.

[helen]

Ahmetova, таки я не поняла из-за чего Вы обиделись? Да, ЛИЮ провел этот "психологический этюд" чтобы наглядно продемонстрировать ту ситуацию, которая вызвала столько эмоций. Давайте сравним - было предложено в добровольном порядке (заметьте, это отличается от обязательного исполнения, как в случае, например, с законом) и только тех, кто захочет, общаться на юр. форуме - дискутировать, задавать вопросы и получать ответы, только на казахском языке. Во всех остальных сферах жизни, будь то личное общение за пределами форума, участие в любых других форумах и т.д. и т.п., никто не ограничивает - общайтесь на любом языке. А теперь сравните - все обращения и заявления в государственные органы, а так же ответы на эти обращения должны быть только на казахском языке, в остальных сферах жизни, можете общаться на любом языке (ну если не учитывать, что все вывески, ценники, надписи будут тоже, только на каз. яз.). Ну и как, паралели не прослеживается? А теперь, оцените реакцию

Ahmetova

Конечно, Лел, прекрасное решение. Пусть те, кто ратует за изучение казахского языка,идут в отдельную резервацию и там общаются на своём языке раз такие умные.

Ahmetova

Был предложен запрет тем, кто ратует за изучение казахского, общаться на русском, и, как альтернатива, "чемодан-вокзал-Россия пошла вон с форума". Ну, чтоб много не выступали.

PREZIDENT

Ну во первых считаю неправильным запрет писать на двух языках в одной теме?

не знаю, такое ощущение что тех кто ратует, вы хотите закрыть в определенном разделе, чтобы в остальных была тишь да благодать.

PREZIDENT

По запрету входить в другие темы вообще непонятки - сорри, напоминает резервацию по языковому принципу.

А почему такая реакция - типа права нарушаются, резервации всякие на ум приходят? Какие эмоции испытали те, кто возмутился? А теперь спроецируйте эти эмоции на тех русскоязычных, которых так же возмутил этот проект закона. Причём в ответ слышно (с разными вариациями) - потому что потому, потому что нам не хватает гордости и самоосознания, это наша страна, не нравится - валите. Тут возникает сразу же другой вопрос и не меньшая буря эмоций - как так? мы же не иммигранты, приехавшие на всё готовое в процветающую и развитую страну, ставшей такой благодаря уму, трудолюбию и усердию казахов, живущие за их счёт и качающие права? Мы, также как и наши предки, работали и работаем на благо этой страны и в том, что Казахстан стал тем, чем он сейчас является, есть и наша заслуга. И почему в этом случае одни правее других?

ИМХО, "психологический этюд" удался...

[Burubek]

Жду с нетерпением толковый словарь (словари) каз.слов.

Может быть, Вы имели ввиду - русско-казахский переводчик. Я вам дал ссылку на хороший сайт с онлайн-переводчиками с русского на казахский.