Искатель Истины Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 А в чем компромисс то должен быть в вашем понимании ? Так я уже вроде дал понять, если наравне и официально в Конституции написано, то должно быть наравне и официально. Или вы полагаете, что обсуждаемый шедевр не ставит под сомнение эту формулировку? А вообще, если брать мою позицию лично - то русский язык как заслуживал, так и по-прежнему заслуживает также статус государственного языка еще пока смею надеяться в НАШЕЙ Стране.
Zhalair Мухали Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 Вот вот, когда кончаются аргументы довольно часто происходит нечто подобное и это и есть та неприемлемость компромисса, о которой я говорил выше. Аргументы можно привести большое количество, равно как и контрдоводов против других аргументов, просто дальше развивать эту тему не вижу смысла, дабы не быть обидеть кого и не быть обвиненным в чем-либо :cheer:
Лел Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 Вот у брата сын (тоже 6 лет) пошел на гимнастику, спросил что то у мальчика, а тот в драку полез, по-русски не понимает ну и не понял дружелюбность намерений. Ему тогда было 5 лет, вот уже с 5 лет, да даже и раньше, происходит непонимание как будто люди в одном гос-ве с разных стран. Оффтоп. Дело не языке, а в воспитании, характере, особенности психологии ребенка и т.п. Именно это влияет на агрессию в детской среде, а не непонимание языка друга друга, ИМХО. Много раз наблюдала картину на иностранных курортах, когда детки из разных стран вполне мирно играют вместе, причем не говоря на одном языке. И это им никак не мешает, как-то понимают друг-друга. А вы не попадали в ситуации, когда казахоговорящий не говорит на русском вообще? Нет. Но я Вашу мысль поняла, но нам по-моему еще далеко до столь резкой черты м/у разными языками.
Пацан Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 Насчёт кошки и горчицы. Есть некое государство в котором имеется следующие виды коммуникаций, т.с. языковой расклад: а) язык на котором говорят почти 100% граждан этой страны, это язык бизнеса, науки во многом культуры и т.п. а так же на этом языке свободно общаются в ряде ближних зарубежных стран. б) язык на котором также общаются свободно порядка 20% граждан и на разговорном уровне еще процентов 30-40, однако касательно таких сфер как наука, медицина, культура, внешние сношения, коммерция и т.п. язык практически не используется, однако используется в некоторых социальных группах и сферах. Логический вывод, что язык а) более перспективен в затратах на его развитие, развитие языка б) при желании можно также продолжать т.к. огромное количество граждан им владеет и им пользуется. Теперь смотрим на вывод неких заинтересованных лиц: Развитие и употребление языка а) принудительно сокращается с насильным замещением языком б) во всех сферах коммуникаций по причине того, что название языка похоже на название страны в которой он употребляется. Незнание языка б) и желание населения говорить на нём в расчёт не принимаются. Можно ли назвать такой подход логичным?
Катя К Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 А вообще казахский язык готов к тому, чтобы целиком и полностью отказываться от русского? Технические термины, юридические, мед и пр. Не будет проблем с толкованием тех или иных слов?
Эдуард Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 А вообще казахский язык готов к тому, чтобы целиком и полностью отказываться от русского? Технические термины, юридические, мед и пр. Не будет проблем с толкованием тех или иных слов? У нас в районах ВКО и на юге Казахстана, насколько мне известно повсеместное употребление казахского языка в указанных сферах к коллапсу не привело. Врачи, юристы, инженеры работают и ничего.
Катя К Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 У нас в районах ВКО и на юге Казахстана, насколько мне известно повсеместное употребление казахского языка в указанных сферах к коллапсу не привело. Врачи, юристы, инженеры работают и ничего. ну ладно тогда. Будем учить язык или нанимать переводчиков с ВКО:)
Искатель Истины Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 дабы не обидеть кого и не быть обвиненным в чем-либо Ну мне просто интересно, неоднократно задавал этот вопрос, но обоснованного ответа особо не получил: почему русский язык не получил статус госязыка, когда Казахстан стал независимым и почему этот язык не может стать вторым госязыком сейчас? Много раз наблюдала картину на иностранных курортах, когда детки из разных стран вполне мирно играют вместе, причем не говоря на одном языке. Лел, я уже давно заметил при общении, что мы с вами как бы с разных планет . Я не говорю о каком то курорте, я говорю об Алмате, о нашей стране, где лично я уже не раз сталкивался, когда говорящий на равном языке с государственным и говорящий на государственном не понимают друг друга, это граждане одной страны, которые не понимают о чем говорит другой, не исключаю, что именно из-за языковой политики.
Zhalair Мухали Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 (изменено) почему русский язык не получил статус госязыка, когда Казахстан стал независимым и почему этот язык не может стать вторым госязыком сейчас? а почему казахский язык не получил (и не получит) статус гос.языка в России? или хотя бы почему он не может приобрести статус второго гос.языка там? Изменено 5 Августа 2011 пользователем Zhalair Мухали
Катя К Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 а почему казахский язык не получил (и не получит) статус гос.языка в России? или хотя бы почему он не может приобрести статус второго гос.языка там? потому что людей, владеющих каз.языком в РФ значительно меньше, чем в КЗ русскоговорящих. Пропорционально имеется ввиду.
Лел Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 Лел, я уже давно заметил при общении, что мы с вами как бы с разных планет . Я не говорю о каком то курорте, я говорю об Алмате, о нашей стране, где лично я уже не раз сталкивался, когда говорящий на равном языке с государственным и говорящий на государственном не понимают друг друга, это граждане одной страны, которые не понимают о чем говорит другой, не исключаю, что именно из-за языковой политики. А я Вам говорю, что причина драк между детьми (и не только между ними) совсем не в языке. Вы же привели этот пример, как характеризующий разобщение населения по причине разных языков, как причину непонимамия друг друга. Я с этим не согласна.
Борисович Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 а почему казахский язык не получил (и не получит) статус гос.языка в России? или хотя бы почему он не может приобрести статус второго гос.языка там? потому что людей, владеющих каз.языком в РФ значительно меньше, чем в КЗ русскоговорящих. Пропорционально имеется ввиду. тот же татарский в Татарстане является государственным наравне с русским.
Zhalair Мухали Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 тот же татарский в Татарстане является государственным наравне с русским. Предлагаете обрести такой же статус субъекта? :cheer:
Борисович Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 (изменено) Предлагаете обрести такой же статус субъекта? Юмор, достойный Петросяна. Предлагаю не утрировать проблему. Ваш вопрос про почему в РФ казахский не имеет статуса государственного, мягко говоря нахожу неразумным. На него разумно ответила г-жа Курникова. Я лишь привел пример, что и в РФ, как и в ряде других, перечисленных ранее, нет тотального террора населения русским (единым) языком. Изменено 5 Августа 2011 пользователем Борисович
PRESIDENT Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 почему русский язык не получил статус госязыка, когда Казахстан стал независимым и почему этот язык не может стать вторым госязыком сейчас? ну де факто он и является государственным, ведь слово "официальный" и "государственный" язык в мировой практике понятия идентичные. В том, что русский язык назвали официальным а не государственным вы видите ущемление? Я лично нет. И я твердо убежден что русский язык нам нужен как язык ООН по крайней мере, но когда речь идет о поднятии статуса казахского не нужно это воспринимать как ущемление русского языка.
Катя К Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 Канада — конституционная монархия с парламентарной системой, являющаяся двуязычной и многокультурной страной, где английский и французский языки признаны официальными на федеральном уровне. По Конституции Швейцарской Конфедерации национальными языками Швейцарии считаются немецкий, французский, итальянский и ретороманский. Стоит отметить, что наличие в Швейцарии четырех государственных языков совершенно не означает, что каждый швейцарец свободно владеет ими. http://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_Евросоюза http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_языков и так далее! нужно чтобы общение было понятным, имхо, а казахский язык, хоть и очень красивый, многие- например наши бабушки и мамы с папами не выучат ведь. 70 лет все учили русский язык....
PRESIDENT Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 тот же татарский в Татарстане является государственным наравне с русским. Борисович пример Ваш неудачный, и очень опасный, давайте аккуратнее.
НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 70 лет все учили русский язык.... во-во и наши потомки через лет 50-70 тоже будут изъяснятся на госязыке,при этом желательно,чтоб госязык обогатился речью.
Борисович Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 (изменено) когда речь идет о поднятии статуса казахского не нужно это воспринимать как ущемление русского языка. когда речь именно о поднятии статуса - это есть хорошо. этим государство и занимается 20 лет. плоды этой деятельности вполне заметны и ощутимы в разрезе тех же 20 лет. но когда речь начинает идти об общении государства, впервую очередь со своими же гражданами, исключительно на одном языке, которого не понимает далеко не малый процент населения, нахожу в этом некое отстранение государства от народа. почему-то слова Талькова на ум пришли "И услышал казак: "Ты идешь воевать за народную власть со своим же народом". З.Ы. to PRESIDENT в чем Вы видите опасность примера, превышающую по степени примеры Швейцарии, Канады, США, Индии и ряда других стран? Изменено 5 Августа 2011 пользователем Борисович
Werewolf Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 Государство не планирует общаться на казахском, оно уже общается. Больше половины корреспонденции мы получаем на казахском (некоторые учреждения в определенных районах в РК принимают корреспонденцию только на казахском). Есть закон или нет, это уже происходит. Вы как будто только со вчерашнего дня об этом узнали.
Zhalair Мухали Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 Юмор, достойный Петросяна.Предлагаю не утрировать проблему.Ваш вопрос про почему в РФ казахский не имеет статуса государственного, мягко говоря нахожу неразумным. На него разумно ответила г-жа Курникова. Я лишь привел пример, что и в РФ, как и в ряде других, перечисленных ранее, нет тотального террора населения русским (единым) языком. Я изначально был против развития темы, ан нет надо мутить воду дальше. Я также считаю, мягко говоря неразумным Ваш вопрос про почему в РК русский язык не является государственным. Предлагаю остановится на этом сейчас и не продолжать.
Искатель Истины Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 а почему казахский язык не получил (и не получит) статус гос.языка в России? или хотя бы почему он не может приобрести статус второго гос.языка там? Как вы думаете, сколько граждан Каз-на на момент обретения независимости владели русским языком? И сколько им владеет сейчас? А я Вам говорю, что причина драк между детьми (и не только между ними) совсем не в языке. А я вам говорю не про драки. Вот думал очевидно, что драка в моем примере вторична, а непонимание первично. Забудьте вы про эту драку, представьте что мальчик обиделся, заплакал, убежал или просто молчал, не понимая уже с малолетства своего собеседника, согражданина своей страны.
Искатель Истины Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 неоднократно задавал этот вопрос, но обоснованного ответа особо не получил Ну вот и обоснованный ответ: Я также считаю, мягко говоря неразумным Ваш вопрос про почему в РК русский язык не является государственным. ну де факто он и является государственным Ну а в чем проблема тогда закрепить де юре в Конституции и в Законе о языках?
Lost child Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 мы получаем все ответы госорганов на наши запросы только на казахском, и это нормально. рад что данный вопрос приобрел серьезный характер и положительную тенденцию. конечно продвижение проходит кое-где топорными методами с нарушениями законодательства, что не может не огорчать, но таковы уж реалии "правового" Казахстана.
Lost child Опубликовано 5 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2011 Ну а в чем проблема тогда закрепить де юре в Конституции и в Законе о языках? этого не будет в силу известных причин, просто электорат, мягко говоря, не поймет такой позиции властей.
Рекомендуемые сообщения