Избитое конкурсное производство.

[Xavier]

Добрый день дамы и господа.

Вопрос конкурсным управляющим или знающим юристам

Здание принадлежит ТОО "А". Данное здание находится в залоге в Банке по полученному им кредиту соответственно все документы находятся на хранении в Банке.

Теперь ТОО "А" признано банкротом и конкурсный управляющий требует, что бы Банк отдал ему правоустанавливающие документы на данное здание. Скажите, а где сказано о том, что подобные документы должны передаваться КУ и если передаются то каким образом?

с уважением.

PS. И еще один вопрос в залоге у Банка по обанкротившимуся ТОО "А" имеется имущество 3 лиц, а также гарантия учредителей, может ли Банк сейчас продавать данное имущество и подавать иск на учредителей за ТОО банкрота, так как перед Банком осталась не погашенная кредиторская задолженность?

Знаю когда то подобная тема обсуждалась но не нашел по поиску. Дайте ссылку пожалуйста на эту ветку. :bum:

[Юрэк]

Теперь ТОО "А" признано банкротом и конкурсный управляющий требует, что бы Банк отдал ему правоустанавливающие документы на данное здание. Скажите, а где сказано о том, что подобные документы должны передаваться КУ и если передаются то каким образом?

может ли Банк сейчас продавать данное имущество и подавать иск на учредителей за ТОО банкрота, так как перед Банком осталась не погашенная кредиторская задолженность?

1. Требования конкурсного управляющего правомерны. В его обязанности входит реализация конкурсной массы, в том числе и залогового имущества. Соответственно, для продажи и регистрации сделки ему необходимы правоустанавливающие документы.

2. Для начала оцените Ваши перспективы по удовлетворению Ваших требований в ходе конкурсного производства. Если вырученных средств от реализации конкурсной массы явно не хватит для удовлетворения требований залоговых кредиторов (третья очередь), то быстрее принимайте меры по имуществу 3-лиц и учредителей, иначе будет поздно.

[Xavier]

1. Требования конкурсного управляющего правомерны. В его обязанности входит реализация конкурсной массы, в том числе и залогового имущества. Соответственно, для продажи и регистрации сделки ему необходимы правоустанавливающие документы.

2. Для начала оцените Ваши перспективы по удовлетворению Ваших требований в ходе конкурсного производства. Если вырученных средств от реализации конкурсной массы явно не хватит для удовлетворения требований залоговых кредиторов (третья очередь), то быстрее принимайте меры по имуществу 3-лиц и учредителей, иначе будет поздно.

Да уже ясно, что всего имущества не хватит, что бы закрыть всю задолженность. Вопрос теперь стоит как все это реализовывать через суд, что бы "судебники" продавали или через торги через доверенного лица Банка и можно ли сразу подавать на учредителей которые гарантом выступили насколько я помню гарантия даже если юр лицо ликвидировалось имеет силу до полного его исполнения гарантом.

[Катя К]

Да уже ясно, что всего имущества не хватит, что бы закрыть всю задолженность. Вопрос теперь стоит как все это реализовывать через суд, что бы "судебники" продавали или через торги через доверенного лица Банка и можно ли сразу подавать на учредителей которые гарантом выступили насколько я помню гарантия даже если юр лицо ликвидировалось имеет силу до полного его исполнения гарантом.

а разве гарантия не прекращается с прекращением основного обязательства? а разве основное обязательство не прекращается с ликвидацией должника?

[Xavier]

а разве гарантия не прекращается с прекращением основного обязательства? а разве основное обязательство не прекращается с ликвидацией должника?

Согласно ст.329 ГК В силу гарантии гарант обязывается перед кредитором отвечать за исполнение обязательства солидарно с должником.

Согласно ст.292 ГК: Гарантия является способом исполнения обязательств. Недействительность основного обязательства влечет недействительность обеспечивающего его обязательства.

Согласно ст.35 ГК Правоспособность юридического лица прекращается в момент завершения его ликвидации.

Согласно ст.367 и 377 ГК Обязательства прекращаются ликвидацией юридического лица.

статья 159 ГК содержит основания недействительности сделки, к коим банкротство и ликвидация не относяться. ГК содержит и другие основания признания сделки не действительной, но и там нет упоминания банкротства.

Согласно ст.269 ГК Недействительность требований кредитора к одному из лиц, участвующих в обязательстве на стороне должника, не затрагивают требований кредитора к остальным таким лицам.

Согласно ст.287 ГК Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.

Таким образом, признание должна банкротом и его ликвидация не прекращает обязательств его гаранта.

А вот залог, в том числе предоставленный третьим лицом, с ликвидацией должника прекращается согласно п/п1 п.1 ст.322ГК.

скопирайтано от сюда http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=118233&st=0

[Катя К]

Статья 336. Прекращение гарантии и поручительства

1. Гарантия и поручительство прекращаются с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для гаранта и поручителя, без согласия последних

Статья 377. Прекращение обязательства ликвидацией юридического лица

1. Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законодательством исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое юридическое лицо (по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни и здоровью и др.).

[Xavier]

Статья 336. Прекращение гарантии и поручительства

1. Гарантия и поручительство прекращаются с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для гаранта и поручителя, без согласия последних

Статья 377. Прекращение обязательства ликвидацией юридического лица

1. Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законодательством исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое юридическое лицо (по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни и здоровью и др.).

т.е. вы утверждаете что с ликвидации предприятия (признано банкротом) гарантии и обязательства прекращаются??? :biggrin:

[Катя К]

Вы издеваетесь или правда таааакой? Это были статьи гк, вы с чем то не согласны? Если банк не предъявит требование до ликвидации заемщика, то о каких обязательствах, тем более гаранта, может идти речь? Обязательство прекратилось в связи с ликвидацией, тогда об обеспечении чего разговор?

[Катя К]

Кста, в случае с банкротом, моментом прекращения обязательств, по гарантии, будет не признание должника банкротом... Подумайте, в какой момент тоо прекращает, в вашем случае, свое существование, как юр.лицо?

[Xavier]

Кста, в случае с банкротом, моментом прекращения обязательств, по гарантии, будет не признание должника банкротом... Подумайте, в какой момент тоо прекращает, в вашем случае, свое существование, как юр.лицо?

Смею предположить в тот момент когда его вычеркнут из государственного реестра.

Кстати у меня есть на руках исполнительный лист в котором один банк все еще взыскивает с гаранта долги за тоо кторое давно обанкротилось....

[Катя К]

Кстати у меня есть на руках исполнительный лист в котором один банк все еще взыскивает с гаранта долги за тоо кторое давно обанкротилось....

А исполнительный лист был получен, видимо, до того, как банкрот был снят с учета?

и решение суда, в отношении гаранта, тоже....

Может быть мы друг дружку не поняли:

я вела речь о моменте предъявления требований к гаранту.

[Xavier]

А исполнительный лист был получен, видимо, до того, как банкрот был снят с учета?

и решение суда, в отношении гаранта, тоже....

Может быть мы друг дружку не поняли:

я вела речь о моменте предъявления требований к гаранту.

вот вот это я вас не так понял. сори если я заставил вас понервничать.

Насчет юр лица решение было получено когда он уже был объявлен банкротом и решение о взыскании с гаранта тоже было получено в момент процедуры банкротства.

[Юрэк]

я вела речь о моменте предъявления требований к гаранту.

Вы все правильно разъяснили, речь об этом моменте и шла. Как только решение о банкротстве должника вступило в законную силу, нужно принимать меры в отношении залогодателей-3 лиц и гарантов. Иначе будет поздно.

[Гость Асель]

Вы все правильно разъяснили, речь об этом моменте и шла. Как только решение о банкротстве должника вступило в законную силу, нужно принимать меры в отношении залогодателей-3 лиц и гарантов. Иначе будет поздно.

А если третьи лица у которых Банк хочет провести внесудебную реализацию недвижимого имущества против проведения торгов, ведь ясно что банкротились лишь для того что бы уйти от ответственности по погашению кредита, Банк может обратиться в суд с иском о обращении взыскания на заложенное имущество третьих лиц, что бы торги проводил судебный исполнитель?

[Юрэк]

А если третьи лица у которых Банк хочет провести внесудебную реализацию недвижимого имущества против проведения торгов, ведь ясно что банкротились лишь для того что бы уйти от ответственности по погашению кредита, Банк может обратиться в суд с иском о обращении взыскания на заложенное имущество третьих лиц, что бы торги проводил судебный исполнитель?

Если Залогодатели (3 лица) в договоре залога согласились на внесудебную реализацию залога, то это их проблемы. Пусть они обращаются в суд со своими возражениями. А Вы проводите торги через доверенное лицо. В принципе можете и через судебных исполнителей, если уже есть решение суда об обращении взыскания на имущество залогодателей....