Отпуск в первый год

[stas_bth]

Добрый день!

Я работаю с 6 декабря 2010г. Скажите пожалуйста когда я должен идти в отпуск?

Заранее спасибо!

[zk.nokaz.www]

Добрый день!

Я работаю с 6 декабря 2010г. Скажите пожалуйста когда я должен идти в отпуск?

Заранее спасибо!

Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работнику за первый и последующие годы работы по соглашению сторон предоставляется в любое время рабочего года, с учетом трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск

[Captain Ares]

stas_bth

читайте Правила и используйте поиск. подобный вопрос задавался не раз на форуме

[Гость Гость]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, не будет ли ИП, ТОО, АО нарушать закон, если введет РАСПОРЯЖЕНИЕ следующего содержания:

Сотруднику разрешается уходить в ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск, отработав в Компании полгода или год, соответственно, на 12 календарных дней или на 24 календарных дня.

В случае, если сотрудник, отработав 1 год хочет уйти в отпуск на 12 календарных дней, то остальные 12 дней он получает в виде компенсации. Либо использует оставшиеся 12 календарных дней отпуска в нужный ему период.

Естественно, с согласия сотрудника в виде Заявления, на основании которого создается Приказ.

С уважением, Татьяна.

[Юрэк]

не будет ли ИП, ТОО, АО нарушать закон, если введет РАСПОРЯЖЕНИЕ следующего содержания:

Основное замечание - продолжительность отпуска не должна ограничиваться отработанным периодом в очередном рабочем году, т.е. если работник после 6 месяцев работы хочет уйти в отпуск на 24 дня (или допустим 13, 14, .... дней), работодатель не может ограничить его 12 днями. Второе - не вижу смысла в наличии такого распоряжения (ЛНА), элементарно составьте в начале календарного года график отпусков и старайтесь его придерживаться, либо своевременно его корректируйте в зависимости от производственной ситуации. Тем более, что в крупном ТОО, АО проблем со взаимозаменяемостью работников не бывает, и разумнее всего предоставлять отпуска равномерно в течение года.

[Гость Гость]

Основное замечание - продолжительность отпуска не должна ограничиваться отработанным периодом в очередном рабочем году, т.е. если работник после 6 месяцев работы хочет уйти в отпуск на 24 дня (или допустим 13, 14, .... дней), работодатель не может ограничить его 12 днями. Второе - не вижу смысла в наличии такого распоряжения (ЛНА), элементарно составьте в начале календарного года график отпусков и старайтесь его придерживаться, либо своевременно его корректируйте в зависимости от производственной ситуации. Тем более, что в крупном ТОО, АО проблем со взаимозаменяемостью работников не бывает, и разумнее всего предоставлять отпуска равномерно в течение года.

Спасибо большое за ответ!!

Как раз таки со взаимозаменяемостью у нас большие проблемы в некоторых отделах. И составлять график нам нереально, был такой опыт.

Штат из 100 сотрудников. Почему мы пришли к такому решению, потому что, то на 5 дней рассчитать, то на 10 и так по несколько раз за год. Это крайне неудобно для расчета и приводит к заблуждению сотрудников, которым по 100 раз приходится все объяснять и они все-равно нас не понимают.

То есть, наше РАСПОРЯЖЕНИЕ незаконное?? Жалко очень.

[Felicita]

Основное замечание - продолжительность отпуска не должна ограничиваться отработанным периодом в очередном рабочем году, т.е. если работник после 6 месяцев работы хочет уйти в отпуск на 24 дня (или допустим 13, 14, .... дней), работодатель не может ограничить его 12 днями.

Очень прошу разъяснить мне вот это, потому что в моей организации дни отпуска предоставляют пропорционально отработанному времени. Например, я устраиваюсь на работу 1 января, хочу пойти в отпуск с 1 августа (отпуск продолжительностью 30 кал.дней, т.е. на один отработанный месяц получается 2,5 дня отдыха). Кадровики в приказе указывают всего 14 дней. И мотивируют это статьей 104 ТК РК. Я все время думала, что они правы. Да и сейчас так думаю.

Статья 104. Исчисление трудового стажа, дающего право

                   на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск

      В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:

      1) фактически проработанное время;

      2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы (должность) и заработная плата полностью или частично;

      3) время, когда работник фактически не работал в связи с временной нетрудоспособностью;

      4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе.

[Юрэк]

Спасибо большое за ответ!!

Как раз таки со взаимозаменяемостью у нас большие проблемы в некоторых отделах. И составлять график нам нереально, был такой опыт.

Штат из 100 сотрудников. Почему мы пришли к такому решению, потому что, то на 5 дней рассчитать, то на 10 и так по несколько раз за год. Это крайне неудобно для расчета и приводит к заблуждению сотрудников, которым по 100 раз приходится все объяснять и они все-равно нас не понимают.

То есть, наше РАСПОРЯЖЕНИЕ незаконное?? Жалко очень.

Предоставление отпусков - это "соглашение сторон". В зависимости от цели которую необходимо достичь - нужно и готовить соответствующий ЛНА. Главное, чтобы его нормы не противоречили законодательству и не ухудшали положение работников по сравнению с нормами ТК РК. Если задаться конкретной целью - то полагаю многие вопросы можно решить. Возможно, в тех организациях, где заключаются коллективные договоры, есть и нормы, регулирующие предоставление отпусков. Попробуйте поищите, может что-то подходящее найдете.

[Юрэк]

Очень прошу разъяснить мне вот это, потому что в моей организации дни отпуска предоставляют пропорционально отработанному времени. Я все время думала, что они правы. Да и сейчас так думаю.

Кадровики не правы. Отпуск Вам должны предоставить полностью. Их действия Вы можете обжаловать гос.инспектору по труду. А вот почему они так делают - легко понять, так как в случае Вашего увольнения до окончания того периода, за который Вам предоставлен отпуск, необходимо удержать с Вас часть отпускных сумм - а это всегда проблематично. Вот и страхуются, как умеют... А может и в самом деле такие безграмотные, что смысла ст.104 не понимают...

[Felicita]

Кадровики не правы. Отпуск Вам должны предоставить полностью. Их действия Вы можете обжаловать гос.инспектору по труду. А вот почему они так делают - легко понять, так как в случае Вашего увольнения до окончания того периода, за который Вам предоставлен отпуск, необходимо удержать с Вас часть отпускных сумм - а это всегда проблематично. Вот и страхуются, как умеют... А может и в самом деле такие безграмотные, что смысла ст.104 не понимают...

Так я-то тоже не очень понимаю, потому как в ст.104 написано "за фактически проработанное время". Неужели у этих слов есть какой-то иной смысл? Прошу разъяснить для тех, кто в танке (для меня). :crazy:

[Юрэк]

Так я-то тоже не очень понимаю, потому как в ст.104 написано "за фактически проработанное время". Неужели у этих слов есть какой-то иной смысл? Прошу разъяснить для тех, кто в танке (для меня).

Для тех кто "в танке". Читайте пункт 3 статьи 105 - По соглашению между работником и работодателем отпуск может быть разделен на части. Ударение на главное слово "По соглашению", а не в одностороннем порядке по желанию работодателя., т.е. если работник против предоставления отпуска по частям, отпуск должен быть предоставлен полностью. Еше аргументы нужны... Или в ТК есть нормы которые гласят, что продолжительность предоставленного отпуска определяется количеством отработанных месяцев в текущем рабочем году?

[Irina_STKZ]

Кадровики не правы. Отпуск Вам должны предоставить полностью. Их действия Вы можете обжаловать гос.инспектору по труду. А вот почему они так делают - легко понять, так как в случае Вашего увольнения до окончания того периода, за который Вам предоставлен отпуск, необходимо удержать с Вас часть отпускных сумм - а это всегда проблематично. Вот и страхуются, как умеют... А может и в самом деле такие безграмотные, что смысла ст.104 не понимают...

Я так же считаю, как и Ваши кадровики. Объясните, почему я должна отправлять работника больше, чем за фактически отработанное время?

В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:

1) фактически проработанное время;

2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы (должность) и заработная плата полностью или частично;

3) время, когда работник фактически не работал в связи с временной нетрудоспособностью;

4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе.

Если человек работает с января только?

[Irina_STKZ]

Для тех кто "в танке". Читайте пункт 3 статьи 105 - По соглашению между работником и работодателем отпуск может быть разделен на части. Ударение на главное слово "По соглашению", а не в одностороннем порядке по желанию работодателя., т.е. если работник против предоставления отпуска по частям, отпуск должен быть предоставлен полностью. Еше аргументы нужны... Или в ТК есть нормы которые гласят, что продолжительность предоставленного отпуска определяется количеством отработанных месяцев в текущем рабочем году?

частями - это как писали выше по 12 дней, а не сразу 24. Вы неправильно трактуете эту статью. В некоторых компаниях действительно дробят отпуск на летний и зимний

[Felicita]

Для тех кто "в танке". Читайте пункт 3 статьи 105 - По соглашению между работником и работодателем отпуск может быть разделен на части. Ударение на главное слово "По соглашению", а не в одностороннем порядке по желанию работодателя., т.е. если работник против предоставления отпуска по частям, отпуск должен быть предоставлен полностью. Еше аргументы нужны... Или в ТК есть нормы которые гласят, что продолжительность предоставленного отпуска определяется количеством отработанных месяцев в текущем рабочем году?

Согласна с Irina_STKZ. Вот и я о том же. Я не веду речь о предоставлении, грубо говоря, "заработанного" отпуска по частям. Этот вопрос не вызывает сомнений. Я говорю о том, что я еще не наработала на полный отпуск в 30 кал.дней.

Изменено 24 Августа 2011 пользователем Асия

[Felicita]

... Или в ТК есть нормы которые гласят, что продолжительность предоставленного отпуска определяется количеством отработанных месяцев в текущем рабочем году?

Думаю, что есть. Это ст.104. Только речь не о месяцах, а о времени. То, что я указала, что на один месяц приходится 2,5 дня отдыха, это просто математический расчет для удобства подсчитывания дней отдыха.

[Гость Гость]

Думаю, что есть. Это ст.104. Только речь не о месяцах, а о времени. То, что я указала, что на один месяц приходится 2,5 дня отдыха, это просто математический расчет для удобства подсчитывания дней отдыха.

Странно, а где вы нашли, что человек может отдыхать 2,5 в месяц??

В Банке есть такое, знаю. Но в обычных организациях - 2 календарных дня в месяц, итого 24 в году.

А если считать, как грится выше "легче", то запутаться можно (:

[Felicita]

Странно, а где вы нашли, что человек может отдыхать 2,5 в месяц??

В Банке есть такое, знаю. Но в обычных организациях - 2 календарных дня в месяц, итого 24 в году.

А если считать, как грится выше "легче", то запутаться можно (:

Не вижу разницы между банком и "обычной" организацией. Для ТК РК все едины.

В моей организации отпуск 30 кал.дней. Если их разделить на 12 месяцев, то сколько может получиться? Ну если хотите, могу за основу взять количество дней в году. От этого ничего не изменится.

Изменено 24 Августа 2011 пользователем Асия

[Felicita]

Для тех кто "в танке". Читайте пункт 3 статьи 105 - По соглашению между работником и работодателем отпуск может быть разделен на части. Ударение на главное слово "По соглашению", а не в одностороннем порядке по желанию работодателя., т.е. если работник против предоставления отпуска по частям, отпуск должен быть предоставлен полностью. Еше аргументы нужны... Или в ТК есть нормы которые гласят, что продолжительность предоставленного отпуска определяется количеством отработанных месяцев в текущем рабочем году?

Я, кажется, поняла ваши мысли. Т.е. за отправную точку нужно брать положенное количество дней отпуска, 30, и дробить можно только при согласии работника. Соответственно, работник может тупо требовать свои 30 дней и пусть только попробуют не дать. Даже если работник отработал всего месяц со дня трудоустройства. Правильно?

[Felicita]

Но тогда у меня есть другой вопрос: в каких случаях пользоваться вот этим:

В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:

1) фактически проработанное время; (п.1) ст.104)?

На счет остальных подпунктов ст.104 вопросов нет.

Изменено 24 Августа 2011 пользователем Асия

[Эдуард]

Но тогда у меня есть другой вопрос: в каких случаях пользоваться вот этим:

В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:

1) фактически проработанное время; (п.1) ст.104)?

Если меня завтра назначат президентом какой нить Нацкомпании и я, не выходя на работу, на радостях маленько забухаю на месяц-другой, то права на отпуск у меня не возникнет. И когда меня уволят за прогул и пьянку, то выплачивать компенсацию за отпуск мне не будут. Досадно, но справедливо. ИМХО.

[Звездочка]

Но тогда у меня есть другой вопрос: в каких случаях пользоваться вот этим:

В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:

1) фактически проработанное время; (п.1) ст.104)?

Давайте будем отделять мух от котлет. В этой статье законодатель перечисляет то время, которое дает право на отпуск, т.е прочтя этот пункт, работники должны знать, что допустим время нахождения в отпуске без содержания и т.п. в данный стаж не входит.

Далее, в данном пункте сказано только о стаже и ничего о кол-ве предоставляемых дней отпуска, поэтому ссылка на него в контексте именно кол-ва предоставляемых дней некорректна.

И в этой статье, да и по моему и в других то же, нет самого главного момента , на который бы могли ссылаться ваши кадровики: что " к-во дней трудового отпуска предоставляется пропорционально фактически отработанному времени", поэтому считаю все их действия - самодеятельность, не имеющая под собой никакой юридической основы.

[Felicita]

Давайте будем отделять мух от котлет. В этой статье законодатель перечисляет то время, которое дает право на отпуск, т.е прочтя этот пункт, работники должны знать, что допустим время нахождения в отпуске без содержания и т.п. в данный стаж не входит.

Далее, в данном пункте сказано только о стаже и ничего о кол-ве предоставляемых дней отпуска, поэтому ссылка на него в контексте именно кол-ва предоставляемых дней некорректна.

И в этой статье, да и по моему и в других то же, нет самого главного момента , на который бы могли ссылаться ваши кадровики: что " к-во дней трудового отпуска предоставляется пропорционально фактически отработанному времени", поэтому считаю все их действия - самодеятельность, не имеющая под собой никакой юридической основы.

Спасибо за помощь . До меня дошел смысл наконец-то.

Но тогда у работодателя изначально возникает другая проблема. Пример тот же: я устраиваюсь 1 января, хочу в отпуск 1 марта. Соответственно мне положено все 30 дней, на которых я и настаиваю. Работодатель, соблюдая ТК РК, предоставляет полный отпуск, все выплачивает, а я после отпуска увольняюсь, примерно с 1 мая с учетом уведомления. У работодателя получается мало шансов выбить с меня полученные денежки? Если брать во внимание ГК РК, что излишне выплаченные суммы не являются необоснованным обогащением. Если это так, то работодателей жалко.

[Felicita]

Если меня завтра назначат президентом какой нить Нацкомпании и я, не выходя на работу, на радостях маленько забухаю на месяц-другой, то права на отпуск у меня не возникнет. И когда меня уволят за прогул и пьянку, то выплачивать компенсацию за отпуск мне не будут. Досадно, но справедливо. ИМХО.

И вот так везде. Пьянству - бой. Ну никакой радости.............

[Звездочка]

Но тогда у работодателя изначально возникает другая проблема. Пример тот же: я устраиваюсь 1 января, хочу в отпуск 1 марта. Соответственно мне положено все 30 дней, на которых я и настаиваю. Работодатель, соблюдая ТК РК, предоставляет полный отпуск, все выплачивает, а я после отпуска увольняюсь, примерно с 1 мая с учетом уведомления.

Нет у работодателя такой проблемы, если он сам ее себе не создаст. Вы можете хотеть в отпуск с 1 марта, а он может не хотеть вас отпускать. Пока вы с ним не придете к соглашению. Он вполне может не соглашаться все 12 месяцев, и закон будет на его стороне.

Статья 105. Порядок предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков

1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работнику за первый и последующие годы работы по соглашению сторон предоставляется в любое время рабочего года.

И если он идет вам навстречу и дает отпуск авансом, то он принимает на себя определенный материальный риск, связанный с тем, что вы можете уволиться, не доработав положенное время.

[Irina_STKZ]

У работодателя получается мало шансов выбить с меня полученные денежки? Если брать во внимание ГК РК, что излишне выплаченные суммы не являются необоснованным обогащением. Если это так, то работодателей жалко.

не надо его жалеть. в данном случае это обоснованное обогащение - взыскать очень просто.