Возврат ошибочно перечисленных средств.

[Коллега]

Имеются два юр.лица между которыми были определенные взимоотношения. Они были прекращены, но одна из компаний через опред.время ошибочно перечисляет на счет другой сумму ден.средств.

После того, как все выясняется, компания получатель денег всякими предлогами оттягивает возврат и потом вообще заявляет, что ошиб.перечисленные деньги не вернет.

При таких обстоят-вах, как правило, подается в суд приказ/иск о неосноват.обогащении+законная неустойка.

Если говорить о мошенничестве, то о нем можно говорить, если будут (что абсурдно) письменные и иные док-ва о признании неосноват.обогащения и последующего отказа от его возврата. Не исключаю, что умысел хищения (корыстное их присвоение) ошибочно перечис.денег у руководителя мог возникнуть после неосноват.обогащения путем злоупотр.доверием (обещал вернуть- потом пошел в отказ). Вот сижу и думаю, есть ли состав? :smile:

[LQQ]

Статья 33. Ошибочные указания о переводе денег

Отправленное отправителем указание о переводе денег является ошибочным, если оно:

1) содержит реквизиты, не соответствующие реквизитам указания, полученного от предыдущего отправителя;

2) передано повторно.

В статью 34 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 09.07.03 г. № 482-II (см. стр. ред.)

Статья 34. Возврат денег при переводах

1. Возврат денег при незавершенном переводе денег осуществляется в случаях:

1) установления факта несанкционированности платежа, осуществляемого путем перевода денег;

2) перевода денег на основании поддельного платежного документа;

3) исполнения ошибочного указания.

1-1. Возврат денег при завершенном переводе денег осуществляется в случае исполненного ошибочного указания.

2. При возврате денег каждый отправитель, участвующий в переводе денег (в том числе банк-посредник), имеет право на возмещение расходов, связанных с таким переводом денег и фактически понесенных в результате возврата денег.

[Александр К]

Полагаю, в вашем случае будет

Статья 176. Присвоение или растрата вверенного чужого имущества

1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -

наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Осталось доказать, что руководство компании действительно отказывается возвращать имущество. Можете попробовать либо встретиться с ним с диктофоном и обговорить всю ситуацию, либо накатать претензию о возврате ошибочно перечисленной суммы и, в случае отсутствия ответа - в суд.

Единственный вопрос - доказательства. Можете попробовать написать в претензии ситуацию и указать, что если через 14 дней (например) не будет произведён возврат ошибочно перечисленной суммы, то вы это воспримите как основание для возбуждения уголовного дела по ст. 176.

Изменено 15 Августа 2011 пользователем adviser24

[Коллега]

Относительно присвоения, Adviser24, то состава не будет однозначно, поскольку тут нет условия вверенности имущества.

Изменено 15 Августа 2011 пользователем Коллега

[Александр К]

Относительно присвоения, Adviser24, то состава не будет однозначно, поскольку тут нет условия вверенности имущества.

Хммм, посмотрел по словарю Ожегова понятие слова "вверить"... Не подходит.

[Коллега]

в ст.33,34 ЗРК О платежах и переводах денег не указывается об обязанности (или санкции за неисполнение ) возврата ошибочно проведенного перевода денег.

Как правило, на практике достаточно письма юрлицу с просьбой возврата ошибочно перечисленных средств, на основании которого юрлицо составляет платежку о возврате на подпись руководителя.

В данном случае вся загвоздка в нём, вернее, в его самонадеянности и отказе возврата средств.

[Коллега]

Осталось доказать, что руководство компании действительно отказывается возвращать имущество. Можете попробовать либо встретиться с ним с диктофоном и обговорить всю ситуацию, либо накатать претензию о возврате ошибочно перечисленной суммы и, в случае отсутствия ответа - в суд.

Единственный вопрос - доказательства. Можете попробовать написать в претензии ситуацию и указать, что если через 14 дней (например) не будет произведён возврат ошибочно перечисленной суммы, то вы это воспримите как основание для возбуждения уголовного дела по ст. 176.

В принципе, варианты развития событий и действий имеются. Просто хотелось бы увидеть мнения о наличии/отсутствии в бездействии получателя состава уг.нак.преступления.

[Александр К]

Дурная мысль пришла в голову, но вдруг...

Данная транзакция с натяжкой может быть названа "договором дарения" (см. Главу 27 ГК РК).

Статья 508. Форма договора дарения

2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:

1) дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает десять месячных расчетных показателей, установленных законодательными актами;

Статья 157. Недействительные сделки и последствия недействительности

1. При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной по иску заинтересованных лиц, надлежащего государственного органа либо прокурора.

[Коллега]

Здрасьте)) при чем тут договор дарения (да еще в письменной форме?) когда сразу же заявлено требования о возврате ошибочного перевода денег??

[Александр К]

Здрасьте)) при чем тут договор дарения (да еще в письменной форме?) когда сразу же заявлено требования о возврате ошибочного перевода денег??

Это вы сделали поспешно, товарисч, могло и прокатить =)

В любом случае, судя по всему, поступать будете как уже сами для себя решили. Но о действия держите в курсе, авось чем сможем помочь.

[М.Ю.]

Я не банковский юрист, но насколько я понял в п.1-1 ст.34 речь идёт об обязанности банка, а не получателя денег.

Кстати, а кто понял, о чём идёт речь в подп.1 ст.33?

Изменено 15 Августа 2011 пользователем М.Ю.

[LQQ]

ст. 33 да банку

[Коллега]

Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Законом

1. Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие при осуществлении платежей и переводов денег в Республике Казахстан, кроме отношений, связанных с осуществлением переводов денег организациями почтовой связи.

2. Отношения, связанные с платежами и переводами денег, осуществляемыми между банками Республики Казахстан, организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, и иностранными банками (финансовыми институтами) регулируются договорами между ними и обычаями делового оборота, применяемыми в банковской практике. Если действия по указанным платежам и переводам денег происходят в Республике Казахстан, то такие отношения регулируются указанными договорами и обычаями делового оборота, применяемыми в банковской практике, в части, не противоречащей законодательству Республики Казахстан.

Насколько я понимаю тут однозначно говорится не только о банковских организациях.

Что касается п.1 ст.33 под него, я думаю, можно подвести, любой ошибочный перевод денег, даже если не соответствует название получателя, который выставил счет на оплату.

В общем всё зависит от каждой ситуации в отдельности. Имхо здесь нужен суд.приказ/решение, обоснованное заявление в финполицию будет рассм. отказным

, с вероятностью быстрого возврата денег.

:smile:

Изменено 15 Августа 2011 пользователем Коллега

[Швед]

Сначала попробуйте написать заявление в Нац. Банк, они проведут проверку, вынесут Акт о проверки. Дальше уже в суд.

[Вовун]

Сначала попробуйте написать заявление в Нац. Банк, они проведут проверку, вынесут Акт о проверки. Дальше уже в суд.

Кого проверять будут, недобросвестного контрагента? :smile:

[Ivan_L]

Почему бы контрагенту не написать официальное письмо, о том что вы ошибочно перечислили денежные средства и просити вернуть в течение 7 календарных дней, а в случае не возврата, вынуждены будете подать в суд, плюс начислить пеню за неправомерное пользование денежными средствами.

[Швед]

Кого проверять будут, недобросвестного контрагента?

Проверять будут банк-отправитель!

[Вовун]

Проверять будут банк-отправитель!

А банк что-то нарушил?

[Швед]

По коментам "Коллеги" скорее всего нет. Но НБ РК, по любому проверить банка отправителя, на предмет нарушения Закона РК "о платежах и переводах".

[Гость Нда-с]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться в следующей ситуации: Наша компания по решению суда получила недвижимое имущество, далее было установлено что имеется задолженность перед водоканалом за потребленную воду, но при этом задолженность (основная ее часть) возникла когда собственником было другое ТОО, т.е. задолженность за 2010-2011 годы а собственниками мы стали только в ноябре 2011 года. Теперь наша бухгалтерия ошибочно оплатила всю сумму задолженности. На письма о возврате излишне уплаченных сумм нас грубо говоря посылают далеко. И ссылаются, что оплата произведена за то ТОО которое было собственником и что здесь нарушений нет. Кроме того, данное имущество мы продали, а договоров как таковых на водопотребление и водоотведение мы не заключали, т.к. просто не успели. Если кто сталкивался с такой ситуацией поделитесь опытом, как выбить деньги с редиски монополиста???

Заранее спасибо за ответы!!!

[Гость Нда-с]

так ни кто и не подскажет? :biggrin:

[Гость Нда-с]

Очень срочный вопрос!!!! :biggrin:

[Dastan ARDAGI]

Уважаемые коллеги, добрый день!

Прошу подсказать в следующей ситуации: ТОО-1 после заключения допсоглашения об изменении банковских реквизитов ошибочно перечислило  денежные средства на старый счет ТОО-2. На обращения ТОО-1, ТОО-2 Банк отказался возвращать ошибочно уплаченные денежные средства, ссылаясь на то, что платежное поручение ТОО-1 содержит верные реквизиты и не было передано повторно (п.2 ст.53 ЗРК "О платежах и платежных системах"). Правомерен ли в данном случае отказ Банка в возврате ошибочно уплаченных денежных средств? 

[TOP_lawyer]

2 часа назад, Dastan ARDAGI сказал(а):

Уважаемые коллеги, добрый день!

Прошу подсказать в следующей ситуации: ТОО-1 после заключения допсоглашения об изменении банковских реквизитов ошибочно перечислило  денежные средства на старый счет ТОО-2. На обращения ТОО-1, ТОО-2 Банк отказался возвращать ошибочно уплаченные денежные средства, ссылаясь на то, что платежное поручение ТОО-1 содержит верные реквизиты и не было передано повторно (п.2 ст.53 ЗРК "О платежах и платежных системах"). Правомерен ли в данном случае отказ Банка в возврате ошибочно уплаченных денежных средств? 

тоже сталкивалась с такой ситуацией, банк не вернет

Статья 57. Возврат денег по платежам и (или) переводам денег

1. Возврат денег при переводе денег осуществляется в случаях:

1) установления факта несанкционированности платежа, осуществляемого путем перевода денег;

2) исполнения ошибочного указания.

2. Отправленное инициатором указание является ошибочным, если указание:

1) содержит реквизиты, не соответствующие реквизитам указания, полученного от предыдущего отправителя;

2) передано повторно.

3. Возврат денег по ошибочному указанию или несанкционированному платежу и (или) переводу денег осуществляется банком бенефициара путем изъятия денег с банковского счета бенефициара, на который были зачислены указанные деньги, без его согласия.

4. Возврат денег по ошибочному указанию или несанкционированному платежу и (или) переводу денег осуществляется банком бенефициара не позднее следующего операционного дня со дня обнаружения данного факта за счет имеющихся денег на банковском счете бенефициара, в том числе в случае, если по банковскому счету имеются акты о наложении ареста на деньги, находящиеся на банковском счете, и (или) временного ограничения на распоряжение имуществом, и (или) решения, и (или) распоряжения уполномоченных государственных органов или должностных лиц о приостановлении расходных операций по банковскому счету, и (или) неисполненные указания, подлежащие исполнению в неопределенные сроки.

5. В случаях недостаточности либо отсутствия денег на банковском счете бенефициара возврат денег по ошибочному указанию или несанкционированному платежу и (или) переводу денег осуществляется отправителем, допустившим ошибочное указание или несанкционированный платеж и (или) перевод денег, за счет собственных денег в порядке и сроки, установленные Национальным Банком Республики Казахстан.

6. Возврат денег не производится по истечении трех лет со дня исполнения ошибочного указания или несанкционированного платежа и (или) перевода денег.

7. При возврате денег каждый отправитель, участвующий в переводе денег, имеет право на возмещение расходов, связанных с таким переводом денег и фактически понесенных в результате возврата денег, за счет денег участника перевода денег (в том числе банка-посредника), допустившего ошибочное указание или несанкционированные платеж и (или) перевод денег.

8. Порядок и сроки возврата денег по ошибочным или несанкционированным платежам и (или) переводам устанавливаются нормативным правовым актом Национального Банка Республики Казахстан.

 

[Юлия Самойлова]

45 минут назад, Злюка сказал(а):

факта несанкционированности платежа

А что такое несанкционированность платежа?