должности лиц, не имеющих соответствующего образования

[STA]

наверное у многих коллег есть в компаниях такие сотрудники, которые числятся на должности или работают по профессии не имея соответствующего образования.

Например у нас есть несколько человек, которые не имеют ничего кроме аттестата со школы

однако работают плотниками, слесарями, каменщиками.

в связи с уделением большого внимания технике безопасности встал вопрос:

1. как оформлять таких сотрудников? разнорабочими?

2. если мы оформили их разнорабочими, то инструктаж с ними проводить как? как с разнорабочими? ведь если произойдет несчастный случай или какое ЧП, то выяснится что фактически он работал специалистом? а инструктаж получал как разнорабочий?

3. допускается ли работа неквалифицированных рабочих в качестве каменщика, плотника или др. специалистами?

Изменено 6 Сентября 2011 пользователем sta

[STA]

неужели ни у кого нет таких сотрудников???

это ведь реальный случай из жизни... что теперь с ними делать?

[Гость Гость]

Увольнять.

[STA]

Увольнять.

зашибись.....

хотя других вариантов кроме как обучить не вижу...

[Случайная Гостья]

зашибись.....

хотя других вариантов кроме как обучить не вижу...

оформите учениками (так , по крайней мере , делали в старые добрые времена ), а потом соответственно повышайте им разряд

[Пацан]

А какое образование вы хотите? Магистр плотняцких наук, или бакалавр камнеукладки? Навыки таких профессий можно как раз получить на производстве, что полагаю и было ими сделано. Если у вас в ДИ не написано что, например, плотник должен иметь такое то образование, то всё в норме. Он принят, работает нормально. Чтобы душу отвести можно создать квалификационную комиссию, которая проверит и типа подтвердит навыки каждого индивида. О чём будет составлен акт. Если в трудовой у работника написано, что он ранее работал в по этой профессии, это также доказательство того, что должности он соответствует.

[STA]

А какое образование вы хотите?

как можно допускать к рботе сварщика без соответствующего образования? как потом оправдываться за кладку которая вдруг рассыпется или за крышу которая улетит? что объяснять гос. инспекторам в случае несчастного случая? например если каменщик с лесов упадет?

должностная инструкция тут не поможет мне кажется...

[STA]

оформите учениками (так , по крайней мере , делали в старые добрые времена ), а потом соответственно повышайте им разряд

разряд чего им повышать? электрический? у них кроме аттестата об окончании школы ничего нет.

[Мерилин]

А какое образование вы хотите? Магистр плотняцких наук, или бакалавр камнеукладки? Навыки таких профессий можно как раз получить на производстве, что полагаю и было ими сделано. Если у вас в ДИ не написано что, например, плотник должен иметь такое то образование, то всё в норме. Он принят, работает нормально.

ВЫ так уверены?Не все так просто, как Вам кажется. Если не ошибаюсь, то есть такой Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий. Так вот там прописаны требования к уровню квалификации работников. И требования к таким профессииям как каменщик и плотник - это наличие специального образования. Раньше были ПТУ. А сейчас их нет. Но это не значит, что любой с улицы может быть каменщиком и плотником. Поэтому в данной теме, если людей без специальности набирают на должности на которые требуются наличие специального образования, то данный факт является нарушением ТК РК. А на счет квалификационной комиссии, то правомочия такой комисси ограничены, тем, что они вправе только повысить разряд и т.д., но ни в коем разе комиссия не может присвоить специальность, так не выдает дипломы или свидетельства. На это необходимо лицензию получить.

[KZ Lawyer]

наверное у многих коллег есть в компаниях такие сотрудники, которые числятся на должности или работают по профессии не имея соответствующего образования.

Например у нас есть несколько человек, которые не имеют ничего кроме аттестата со школы

однако работают плотниками, слесарями, каменщиками.

в связи с уделением большого внимания технике безопасности встал вопрос:

1. как оформлять таких сотрудников? разнорабочими?

2. если мы оформили их разнорабочими, то инструктаж с ними проводить как? как с разнорабочими? ведь если произойдет несчастный случай или какое ЧП, то выяснится что фактически он работал специалистом? а инструктаж получал как разнорабочий?

3. допускается ли работа неквалифицированных рабочих в качестве каменщика, плотника или др. специалистами?

Во первых, работа каменщиков, слесарей и плотников является определенный специальностью, так же как и стропальщик и монтажник.

Во вторых, рабочих, постоянно выполняющие работы однородного узкого круга, никак нельзя назвать разнарабочими.

В третьих, инструктаж с данными работниками должно проводится в соответствии свыполняемой ими работой, потому как, работа предполагает собой выполнения работ на высоте, работа в замкнутом пространстве и многое другое.

Требование о наличии диплома или аттестата об успешном присвоении данной кваликации, для занятия соответствующей позиции,имхо, конечно же не обязательно, если работодатель так посчитает, убедившись результатами и опытом его работы.

Изменено 7 Сентября 2011 пользователем KZ Lawyer

[Борисович]

Раньше были ПТУ. А сейчас их нет.

а куда шараги (ПТШ) делись?

[Мерилин]

а куда шараги (ПТШ) делись?

следом за ПТУ, вероятно... :firstkiss:

[Борисович]

следом за ПТУ, вероятно...

а если почитаем все-таки ЗРК об образовании, вместо того, чтобы перекраивать систему образования?

35) колледж - учебное заведение, реализующее общеобразовательные учебные программы общего среднего образования и профессиональные учебные программы технического и профессионального, послесреднего образования;

55) училище - учебное заведение, реализующее общеобразовательные учебные программы основного среднего, общего среднего образования и профессиональные учебные программы технического и профессионального, послесреднего образования в области культуры и искусства;

Изменено 7 Сентября 2011 пользователем Борисович

[STA]

Требование о наличии диплома или аттестата об успешном присвоении данной кваликации, для занятия соответствующей позиции,имхо, конечно же не обязательно, если работодатель так посчитает, убедившись результатами и опытом его работы.

вот именно что это только ИМХО, а на деле попадалово... их много...

часть переводим на разнорабочих, часть на грузчиков, по документам по крайней мере, однако это не решает проблему с техникой безопасности.... придется увольнять... или отправлять учиться...

[Пацан]

как можно допускать к рботе сварщика без соответствующего образования? как потом оправдываться за кладку которая вдруг рассыпется или за крышу которая улетит? что объяснять гос. инспекторам в случае несчастного случая? например если каменщик с лесов упадет?

должностная инструкция тут не поможет мне кажется...

Я сам по первому образованию сварщик. Эту профессию можно было получит в ПТУ (ПТШ, ПТЛ), на курсах соответствующих, либо устроившись учеником сварщика (слесаря, плотника, токаря и т.д.). Затем проработав, какое то время, организация присваивала тебе разряд по профессии. Это указывалось в трудовой книжке. Разряд был важен для оплаты труда в совковой экономике. В настоящее время, зарплата от разряда как такового не зависит, а больше от возможностей работодателя. Вот я и говорю, найдите нормативы, проведите комиссию присвойте сами разряд, напишите в трудовую и дело с концом...

Изменено 7 Сентября 2011 пользователем Пацан

[KZ Lawyer]

как можно допускать к рботе сварщика без соответствующего образования?

Насчет сварщиков вообще отдельная песня. Для них даже свои отдельные правила есть про проведения аттестации и называется "Аттестация сварщиков и специалистов сварочного производства". (Приношу извинения за грамматические ошибки в предыдущем посте, ибо спешил на обед. А обед восток дело тонкое)

[STA]

Эту профессию можно было получит в ПТУ (ПТШ, ПТЛ), на курсах соответствующих, либо устроившись учеником сварщика (слесаря, плотника, токаря и т.д.).

и все таки без лицензии мы не можем вести образовательную деятельность, они же курсы...

посему отправим их наверно на курсы ...

[Пацан]

Открывать учебное заведение конечно не можете. Но повышение квалификации на производстве (учениками сварщика), не есть образовательная деятельность. Вообще то интересный вопрос. В годы независимости, на такие вещи вообще глубоко забили. Можно конечно договорится с ПТУшкой и послать на курсы. Но полагаю проще, дешевле и быстрее, организовать всё самим.

Изменено 7 Сентября 2011 пользователем Пацан

[KZ Lawyer]

Но повышение квалификации на производстве (учениками сварщика), не есть образовательная деятельность.

Вообще то повышения квалификации предполагает проведения для этого необходимого обучения в целях снабжения работника новым методам работы и обеспечения его новым потоком знании. Поэтому без организации ведущий образовательную деятельность здесь не обойтись.

[Гость Гость]

Сейчас много бесплатных курсов, отправляйте их учиться.

[Мерилин]

а если почитаем все-таки ЗРК об образовании, вместо того, чтобы перекраивать систему образования?

35) колледж - учебное заведение, реализующее общеобразовательные учебные программы общего среднего образования и профессиональные учебные программы технического и профессионального, послесреднего образования;

55) училище - учебное заведение, реализующее общеобразовательные учебные программы основного среднего, общего среднего образования и профессиональные учебные программы технического и профессионального, послесреднего образования в области культуры и искусства;

Вы о чем вообще?

Если Вы о

ЗРК об образовании

, то это теория, а если про жизнь, то назовите мне хоть один колледж или училище в Алматы,где обучают на плотника или каменщика? Если назовете, то УРААА, не все потеряно у нас, есть еще порох в пороховницах... Изменено 8 Сентября 2011 пользователем Мерилин

[STA]

то назовите мне хоть один колледж или училище в Алматы,где обучают на плотника или каменщика?

Мерилин, а почему вы думаете что в Алматы не обучают на плотников и др. строительные специальности? У нас в Костанае таких много... Например строительный колледж, профтехучилища, лицеи 17, 3 . Выходят оттуда с корочками. Плюс разные курсы. Вот сейчас и ищем такие чтобы обучить сотрудников.

[Мерилин]

Мерилин, а почему вы думаете что в Алматы не обучают на плотников и др. строительные специальности? У нас в Костанае таких много... Например строительный колледж, профтехучилища, лицеи 17, 3 . Выходят оттуда с корочками. Плюс разные курсы. Вот сейчас и ищем такие чтобы обучить сотрудников.

да я про тоже... если есть такие УЗ, то значит, можно спать спокойно.... в новостройках Костаная :firstkiss:

[Гость Ольга]

Сейчас много бесплатных курсов, отправляйте их учиться.

Куда конкретно отправлять? Вот у меня токарь работает без диплома. Где корочку получить?

[Гость Ольга]

   Где дипломы взять?