Изменение названия должности

[Boo]

привет!

подскажите, пожалуйста, если у Работника меняется только лишь название должности, здесь уместно уведомление, доп соглашение, приказ - или всего этого не нужно?

[zk.nokaz.www]

привет!

подскажите, пожалуйста, если у Работника меняется только лишь название должности, здесь уместно уведомление, доп соглашение, приказ - или всего этого не нужно?

Статья 47. Перемещение работника на другое рабочее место. Изменение наименования должности (работы)

2. Изменение наименования должности (работы) работника, структурного подразделения, изменение структуры управления, не влекущее для работника изменения условий труда и (или) трудового договора, могут осуществляться работодателем без согласия работника.

[Boo]

Статья 47. Перемещение работника на другое рабочее место. Изменение наименования должности (работы)

2. Изменение наименования должности (работы) работника, структурного подразделения, изменение структуры управления, не влекущее для работника изменения условий труда и (или) трудового договора, могут осуществляться работодателем без согласия работника.

это-то да, благодарю Вас, я знаю. Уведомления и допика не надо, но мож приказ должен быть какой-нить, ну как бы для внутреннего учета, запись в труд книжку наверное тоже? Иначе на каком основании (если без приказа) у него меняется должность?

А если дело касается штатного расписания, то в приказе на утверждение может быть формулировка, что эта позиция пеерименована?

[zk.nokaz.www]

это-то да, благодарю Вас, я знаю. Уведомления и допика не надо, но мож приказ должен быть какой-нить, ну как бы для внутреннего учета, запись в труд книжку наверное тоже? Иначе на каком основании (если без приказа) у него меняется должность?

А если дело касается штатного расписания, то в приказе на утверждение может быть формулировка, что эта позиция пеерименована?

не будет лишним приказ, естесно штатку меняете, в ДИ вносите изменения

[Q100]

..., в ДИ вносите изменения

только в части наименования должности, если:

Статья 47. Перемещение работника на другое рабочее место. Изменение наименования должности (работы)

2. Изменение наименования должности (работы) работника, структурного подразделения, изменение структуры управления, не влекущее для работника изменения условий труда ...

[Boo]

классно, классно!! всем спасибо!

и, о, уважаемые, не обратите ли Вы внимание вот сюда: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...mp;#entry825361

и сюда: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...mp;#entry825365

а то я зову -зову никто не приходит на помосч...:(

Изменено 7 Сентября 2011 пользователем Boo

[Дана_ОК]

Похожая ситуация, подскажите, пожалуйста. У нас ген.директор (по некоторым обстоятельством) снялся с должности, и назначили ген.директором гл.бухгалтера. В условиях трудового договора никаких изменений нет, кроме названия должности. Трудовой договор у всех сотрудников почти один и тот же, все обязанности прописываются в должностных инструкциях. Если делать доп.соглашение, то изменения будут только в названии должности. А вот согласно вышеуказанной статьи:

В 07.09.2011 at 11:02, Boo сказал(а):

Статья 47. Перемещение работника на другое рабочее место. Изменение наименования должности (работы)

2. Изменение наименования должности (работы) работника, структурного подразделения, изменение структуры управления, не влекущее для работника изменения условий труда и (или) трудового договора, могут осуществляться работодателем без согласия работника.

 

вроде можно и не делать допик?

И еще смущает, в статье говорится о перемещение работника. А у нас приказ о назначении...

[Urbanus]

23 минуты назад, Дана_ОК сказал(а):

Похожая ситуация, подскажите, пожалуйста. У нас ген.директор (по некоторым обстоятельством) снялся с должности, и назначили ген.директором гл.бухгалтера. В условиях трудового договора никаких изменений нет, кроме названия должности. Трудовой договор у всех сотрудников почти один и тот же, все обязанности прописываются в должностных инструкциях. Если делать доп.соглашение, то изменения будут только в названии должности. А вот согласно вышеуказанной статьи:

вроде можно и не делать допик?

И еще смущает, в статье говорится о перемещение работника. А у нас приказ о назначении...

Обязанности у директора те же, что и бухгалтера? Разница между заработной платой директора и бухгалтера есть? 

Осмелюсь предположить, что в вашем случае, и обязанности у директора другие, нежели у бухгалтера, и размер зарплаты директора отличается от размера запрлаты бухгалтера. В связи с чем, следует заключить дополнительное соглашение.

Цитата

Статья 38. Перевод работника на другую работу

1. Переводом работника на другую работу является:

1) изменение работы (трудовой функции) работника, то есть выполнение работы по другой должности, специальности, профессии, квалификации;

2) поручение иной работы, при выполнении которой изменяются условия труда (размер заработной платы, режим рабочего времени и времени отдыха, льготы и другие условия), обусловленные трудовым договором;

2. Перевод работника на другую работу допускается с согласия работника, оформляется внесением соответствующих изменений в трудовой договор и актом работодателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

 

Цитата

Статья 33. Порядок заключения, изменения и дополнения трудового договора

1. Трудовой договор заключается в письменной форме не менее чем в двух экземплярах и подписывается сторонами. По одному экземпляру трудового договора хранится у работника и работодателя.

2. Внесение изменений и дополнений в трудовой договор, в том числе при переводе на другую работу, осуществляется сторонами в письменной форме в виде дополнительного соглашения в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи.

Уведомление об изменении условий трудового договора подается одной из сторон трудового договора и рассматривается другой стороной в течение пяти рабочих дней со дня его подачи. Сторона, получившая уведомление об изменении условий трудового договора, в том числе при переводе на другую работу, обязана в установленный в настоящей статье срок сообщить другой стороне о принятом решении.

3. Допуск к работе лица осуществляется только после заключения трудового договора.

В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

4. Признание трудового договора недействительным по вине работодателя не влечет за собой утраты бывшим работником права на оплату труда, компенсационную выплату за неиспользованные дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, иные выплаты и льготы.

Признание недействительными отдельных условий трудового договора не влечет недействительности трудового договора в целом.

Следовательно, статья о перемещении и изменении наименования должности в данном случае не применима.

Изменено 17 Мая 2016 пользователем wilde one

[Дана_ОК]

З/п такая же. А все обязанности прописываются в должностных инструкциях. Получается в доп.соглашение прописывать только изменение в название должности? 

[Janar]

49 минут назад, Дана_ОК сказал(а):

З/п такая же. А все обязанности прописываются в должностных инструкциях. Получается в доп.соглашение прописывать только изменение в название должности? 

1. а кто теперь работает вместо главного бухгалтера?

2. надолго перевели главного бухгалтера? навсегда?

[Janar]

если девочка напишет мне ответ, то я напишу ей порядок действий )

[Urbanus]

1 час назад, Дана_ОК сказал(а):

З/п такая же. А все обязанности прописываются в должностных инструкциях. Получается в доп.соглашение прописывать только изменение в название должности? 

Дело не в том, каким документом предусмотрены должностные обязанности того или иного работника, а в том, что если права и обязанности директора отличаются от обязанностей главного бухгалтера (а они у директора должны быть намного обширнее), то это уже будет переводом. 

Цитата

1. Переводом работника на другую работу является:

1) изменение работы (трудовой функции) работника,

Трудовая функция-это конкретный круг обязанностей работника.

[Дана_ОК]

18 минут назад, Janar сказал(а):

1. а кто теперь работает вместо главного бухгалтера?

2. надолго перевели главного бухгалтера? навсегда?

главным бухгалтером назначили зам.гл.бухгалтера. И вот, кстати, у нее тоже только изменения в название должности, а права, обязанности, функции и т.д. все остаются те же. Перевели навсегда, не временно.

[Janar]

21 минуту назад, Дана_ОК сказал(а):

 

Ну никак не могут быть обязанности и ответственность у "главного бухгалтера" как у "заместителя главного бухгалтера".

И никак не могут быть обязанности "директора" как у "главного бухгалтера" - это разные должности и функции у них совершенно отличаются друг от друга.

 

Порядок оформления перевода с должности главный бухгалтер на должность директор.

1. Решение участников ТОО о переводе Ивановой ИИ (условный главный бухгалтер) на должность генерального директора с такой-то даты.

2. Уведомление от организации Ивановой ИИ о том, что у нее изменяются условия труда, а именно должность и должностная инструкция с такого-то числа. К уведомлению обязательно прилагаете Должностную инструкцию директора.

3. Согласие в письменном виде от Ивановой ИИ на перевод.

4. Дополнительное соглашение к Трудовому договору, где прописывается, что Иванова ИИ переведена с такого-то числа на должность директора.

5. Приказ о переводе на должность директора на основании 1) Решения участников ТОО; 2) Уведомления; 3) Согласия; 4) Дополнительного соглашения к ТД.

 

А это из недр интернета:

Порядок смены руководителя предприятия: 
1. Делается Решение Единственного Участника/Протокол Заседания Учредителей о том, что освобожден прежний Директор, и назначен новый. 
2. Первым делом документы сдаются в Налоговый комитет, и необходимо предоставить следующие документы: 
• НЗК Решения/Протокола – НК принимает только НЗК, ни обычная копия, ни оригинал ими не принимаются. 
• Копия уд. личности Нового Руководителя 
• Заполненная Налоговая форма (Приложение 2, бывш. Приложение 17) - Налоговое заявление о постановке на регистрационный учет – 2 экземпляра. Один сдается в НК, на другом ставят печать о том, что приняли заявление и остается у предприятия на руках 
3. В течение 3 рабочих дней НК делает изменение, после чего необходимо забрать выписку регистрационных данных юридического лица. 
4. Затем, необходимо будет сдать документы в Мин. Юстиции: 
• Сопроводительное письмо (текст свободный) 
• Копию выписки регистрационных данных юридического лица, полученную с НК (по истечении 3 дней) 
• Копия уд. личности Нового Руководителя 
• Копия Приказа о назначении Нового Директора 
• Оригинал Решения Единственного Участника/Протокола Заседания Учредителей – в Мин. Юст-е принимают только оригинал
5. Мин. Юст. делает регистрацию и по истечении 3 рабочих дней можно распечатать форму о произведенных изменениях с сайта www.egov.kz. 
Надеюсь информация будет вам полезна )

 

а вот здесь эта тема уже обсуждалась более подробно 

 

Изменено 17 Мая 2016 пользователем Janar

[Хасан]

16 минут назад, Дана_ОК сказал(а):

главным бухгалтером назначили зам.гл.бухгалтера. И вот, кстати, у нее тоже только изменения в название должности, а права, обязанности, функции и т.д. все остаются те же. Перевели навсегда, не временно.

"Те же" они возможно только в рамках вашего внутреннего делопроизводства. А вот по Закону - далеко не те же и ответственность уже другая. Директору можно почитать для сведения устав вашей организации, а также не забыть об уведомлении органа юстиции о смене первого руководителя. Так что ни о каком изменении наименования должности не может идти и речи.

[Дана_ОК]

Цитата

2 минуты назад, Janar сказал(а):

Ну никак не могут быть обязанности и ответственность у "главного бухгалтера" как у "заместителя главного бухгалтера".

И никак не могут быть обязанности "директора" как у "главного бухгалтера" - это разные должности и функции у них совершенно отличаются друг от друга.

Спасибо большое.

Просто, вот в том то и дело, что у них трудовые договора все под одну гребенку были сделаны. И собралась я делать допик, а теперь смотрю, получается, что только название должности надо поменять...вот и задумалась.

 

8 минут назад, Хасан сказал(а):

"Те же" они возможно только в рамках вашего внутреннего делопроизводства. А вот по Закону - далеко не те же и ответственность уже другая. Директору можно почитать для сведения устав вашей организации, а также не забыть об уведомлении органа юстиции о смене первого руководителя. Так что ни о каком изменении наименования должности не может идти и речи.

Спасибо. Об уведомлениях не забыли)

[Janar]

20 минут назад, Дана_ОК сказал(а):

Просто, вот в том то и дело, что у них трудовые договора все под одну гребенку были сделаны. И собралась я делать допик, а теперь смотрю, получается, что только название должности надо поменять...вот и задумалась.

Ну как правило трудовые договора всегда одинаковые, в них разные только как правило "должность", "место работы" (при наличии филиалов), размер зарплаты, режим работы (у кого-то 8 часов, у кого-то 2 часа).

[Нина В.М.]

Здравствуйте! Я не представитель администрации предприятия, а его работник. Очень переживаю, что происходит.  

А у нас такая ситуация:

Сняли с должности директора одного из департаментов (отделов) - супер-профессионала. Работает он у нас с самого основания предприятия, по сути был одним из организаторов производства, собрал команду, организовал эффективное производство. Но он пенсионер, и руководитель предприятия теперь не любит высокообразованных интеллектуалов, стал любить молоденьких мальчиков. Уже снял почти всех возрастных специалистов с должностей директоров департаментов 

Департамент переименовали, укрупнили (был Деп-нт ИСМ, добавили маркетинга). Его должность по штатному расписанию стала называться просто старший менеджер (типа главный специалист) , но специалист чего не указано. Никто его не спрашивал, согласен ли он. Просто поставили перед фактом.  изменилось только штатное расписание. И изменения должностной инструкции не было, и дополнения к договору не было. На его просьбу изменить штатное расписание и вывести его из подчинения нового директора департамента (весьма малограмотного специалиста), с которым у него никогда не было психологической совместимости, руководитель предприятия никак не реагирует.

Причем новый директор деп-та не проходил никакой аттестации согласно нашим внутренним процедурам ИСМ, и поднялся в директоры сразу из простого менеджера маркетинга, минуя должность старшего менеджера. Такая ситуация длится уже более полгода, что уже привело к болезни  бывшего директора департамента.

Является ли такой перемещение переводом на другую работу?

Как отстоять свою позицию возрастным, ведь они не заслужили к себе такого отношения?  Они очень нам нужны в работе. И разве это не дискриминация по возрастному признаку? Коллектив молчит, боится. А этот человек не хочет сдаваться, ведь он столько сделал для создания положительного имиджа компании.

И я не хочу его сдавать, слишком много переделано и пережито в нашей совместной работе. 

И куда можно обратиться для защиты?

[Urbanus]

17 часов назад, Нина В.М. сказал(а):

Здравствуйте! Я не представитель администрации предприятия, а его работник. Очень переживаю, что происходит.  

А у нас такая ситуация:

 

 

Цитата

 

Статья 45. Перемещение работника на другое рабочее место. Изменение наименования должности (работы)

 

2. Изменение наименования должности (работы) работника, структурного подразделения, изменение структуры управления, не влекущие для работника изменения условий труда, могут осуществляться работодателем без согласия работника.

 

 

 

 

Изменение наименования должности работника не является переводом на другую работу. 

Не вижу повода для обращения в какие-либо органы за защитой, т.к., ИМХО, права работника не были нарушены. Есть ли у вас доказательства того, что работник подвергся лискриминации? Ведь сам факт дискриминации доказать очень непросто.

 

Изменено 13 Июля 2016 пользователем wilde

[Нина В.М.]

1 час назад, wilde сказал(а):

 

 

 

Изменение наименования должности работника не является переводом на другую работу. 

Не вижу повода для обращения в какие-либо органы за защитой, т.к., ИМХО, права работника не были нарушены. Есть ли у вас доказательства того, что работник подвергся лискриминации? Ведь сам факт дискриминации доказать очень непросто.

 

Не видела его трудовой договор, но страшим менеджером, как сейчас,  он никогда не был.  А по внутренним процедурам - он был представителем высшего руководства ИСМ. Но после перемещения ему вот уже более полугода вообще никакие задания не дают. То есть у него уже нет возможности выполнять прежние должностные обязанности. Это не считается изменением условий труда? До сих пор изменения договора не было. 

[Urbanus]

15 минут назад, Нина В.М. сказал(а):

Не видела его трудовой договор, но страшим менеджером, как сейчас,  он никогда не был.  А по внутренним процедурам - он был представителем высшего руководства ИСМ. Но после перемещения ему вот уже более полугода вообще никакие задания не дают. То есть у него уже нет возможности выполнять прежние должностные обязанности. Это не считается изменением условий труда? До сих пор изменения договора не было. 

То что ему не дают никакие задания еще не говрит о том, что его функциональные обязанности изменились. Нужно доказать что должностные обязанности, которые он выполняет по новой должности кардинально отличаются от обязанностей по прежней должности. Если все это подтвердить, то думаю уже можно будет говрить об изменения условий труда.

[Верный]

Здравствуйте! Посоветуйте, как лучше сделать в следующей ситуации: 

У ТОО поменялся устав с типовой на собственную редакцию, и его единоличный исполнительный орган теперь называется не Директор, а Генеральный директор. Должность эту занимал и дальше будет занимать один и тот же человек, он же - единственный участник этого ТОО. То есть изменилось только название должности первого руководителя, а все функции, и тп остались прежние, что полностью соответствует статье 45 трудового кодекса РК. 

1. Как это лучше оформить по внутренней документации? Что указать в тексте решения и приказа о вступлении в переименованную должность, если он нужен?

2. Предстоит открытие счета в еще одном банке, но там сразу сказали, что нужно решение и приказ с указанием новой должности на существующего руководителя.

3. Налоговую надо уведомлять, или уведомляют только при смене первого руководителя?

Заранее благодарю за помощь! 

[ОТТО 1945]

4 часа назад, Верный сказал(а):

1. Как это лучше оформить по внутренней документации? Что указать в тексте решения и приказа о вступлении в переименованную должность, если он нужен?

решение не нужно, достаточно приказа о переименовании должности в внесения соответствующих изменении в штатку, вступать в должность также не надо.

4 часа назад, Верный сказал(а):

2. Предстоит открытие счета в еще одном банке, но там сразу сказали, что нужно решение и приказ с указанием новой должности на существующего руководителя.

тут пожалуй сразу два приказа, о вступлении в должность и о переименовании, можно также письмо в банк где у вас счета открыты, указать, что теперь должность исполнительного органа обзывается по новому, руководитель тот же, приказ прилагаем, возможно нужно будет делать новую карточку с образцами подписей, так как у вас должность на карточке указана. 

4 часа назад, Верный сказал(а):

3. Налоговую надо уведомлять, или уведомляют только при смене первого руководителя?

уведомлять не надо

[Lenta]

Здравствуйте. Мне не совсем понятно как оформляется перемещение. 

1.Работник А. был принят временно на место декретницы Б. (срок трудового договора определен).

   Б. вышла из декрета и для А. ввели  такую же должность в том же отделе (условия труда не изменились).

Полагаю, что это перемещение, но что означает другое рабочее место и  как оформить перемещение? Понятно, что нужно внести изменения в пункт трудового договора о сроке его действия. Нужен ли приказ о перемещении? К примеру, (2 варианта): 

1)переместить инженера (на условиях замещения Б) на другое рабочее место по такой же должности (на условиях бессрочного действия трудового договора) или

2)внести изменения в изначальный приказ о принятии на должность (на время замещения).

2. Перемещение при изменении названия должности как осуществляется работодателем? Достаточно ли изменений в трудовом договоре? Если приказ не нужен, то при заполнении трудовой книжки указывать в качестве основания № документа - № доп соглашения к тд?

Заранее спасибо.

   

[Urbanus]

13 часов назад, Lenta сказал:

Б. вышла из декрета и для А. ввели  такую же должность в том же отделе (условия труда не изменились).

Если для работника А ввели такую же должность и условия труда не были изменены, то никакого перемещения нет. Достаточно сделать допик к ТД в части изменения срока.