спасибо Сакену за перевод!, есть пара вопросов из области уголовного права

[Дмитрий Горбунов]

Прочитал подборку цитат общественных и политических деятелей по поводу переведенного ув.Сакеном письма-обращения http://www.zakon.kz/site_main_news/4447554...ficialnyjj.html

Заинтриговал тот факт, что автор окончательной редакции оригинала обращения пока не установлен, и что некоторые из подписантов "в реале" ничего не подписывали.

В связи с чем два вопроса:

1. Если Перуашев "лично не ставил подпись под письмом на имя главы государства" да и Тюлегенова по ее словам одобрила обращение по телефону, то значит ли это, что имеет место подделка подписей в официальном документе и последующее использование этого заведомо подложного документа?

2. Может есть информация у кого-нибудь-кто все-таки автор? Приметы (если верить Б.Тулегеновой) это - "он" и "всегда агрессивный товарищ".

[Mishanya]

1. Если Перуашев "лично не ставил подпись под письмом на имя главы государства" да и Тюлегенова по ее словам одобрила обращение по телефону, то значит ли это, что имеет место подделка подписей в официальном документе и последующее использование этого заведомо подложного документа?

Ну, давайте почитаем УК РК. ВОт что мы имеем непосредственно по "подделке":

Статья 325. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, штампов, печатей, бланков, государственных наград

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, либо сбыт такого документа, а равно изготовление или сбыт поддельных штампов, печатей, бланков, государственных наград Республики Казахстан или СССР - наказываются ограничением свободы на срок до двух лет либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные неоднократно или группой лиц по предварительному сговору, - наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Использование заведомо подложного документа - наказывается штрафом в размере от ста до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до пяти месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.

А также:

Статья 314. Служебный подлог

1. Служебный подлог, то есть внесение лицом, уполномоченным на выполнение государственных функций, либо приравненным к нему лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, либо выдача заведомо ложных или поддельных документов, если эти деяния совершены в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц или организаций либо нанесения вреда другим лицам или организациям, - наказываются штрафом в размере от семисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от четырех до шести месяцев либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные должностным лицом, - наказываются штрафом в размере от двух тысяч до четырех тысяч месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восьми месяцев либо лишением свободы до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.

3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, если они совершены лицом, занимающим ответственную государственную должность, - наказываются штрафом в размере от четырех тысяч до шести тысяч месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восьми месяцев до одного года либо лишением свободы до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до семи лет.

Таким образом, крайне важно, для начала, определить, является ли нашумевшее обращение - документом. Далее, если все же является, нужно понять, является ли официальным. Ну и наконец, кем был совершен подлог (подделка) - просто лицом, или же должностным лицом, а может, даже и лицом, занимающим ответственную государственную должность.

Только после этого можно квалифицировать.

[Дмитрий Горбунов]

А как по-вашему, признаков ч. 3 ст. 325 разве здесь нет?

насчет того, что это обращение является документом (хотя бы и неофициальным), надеюсь - не будет возражений?

Википедия по этому поводу -

Докуме́нт (от лат. documentum — «образец, свидетельство, доказательство») — материальный объект, содержащий информацию в зафиксированном виде и специально предназначенный для её передачи во времени и пространстве [1].

В узком смысле документ — облеченный в письменную форму акт, удостоверяющий наличие фактов определенного значения. В широком смысле и книга, и скульптура - документы.

Договор аренды

Официальная формулировка в законодательстве России:

Документ — материальный носитель с зафиксированной на нем в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения

— Федеральный закон № 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов[2]

Важный вид документов — различные удостоверения, подтверждающие личность человека, его принадлежность к какой-либо организации или разрешение заниматься определённой деятельностью.

В информационных системах для обеспечения потребностей информационного поиска, с одной стороны, описывается документ как материальный объект - совокупностью значений его свойств (атрибутов, реквизитов), т.е. метаданными; с другой стороны, описывается содержание информации, закрепленной на этом объекте – как правило, с помощью индексов.

Запись информации на различных носителях по установленным правилам называется документированием и представляет собой процесс создания и оформления документов. При документировании необходимо учитывать действующие нормы законодательства, компетенцию автора и соблюдать общегосударственные правила составления и оформления документа. Ответственность и полномочия в области делопроизводства должны быть четко определены и объявлены.

Совокупность документов, посвящённых какому-либо вопросу, явлению, процессу, лицу, учреждению и т. п., называется документа́цией.

Совокупность работ по документированию управленческой деятельности предприятий и по организации в них движения документов характеризует термин "Делопроизводство".

Изменено 7 Сентября 2011 пользователем закон.нет

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Мое имхо- уши отсюда торчат-

Кадырали БОЛМАНОВ, продюсер:

- Где-то неделю назад позвонил человек, представился сотрудником комитета языков (имени я не запомнил) и сказал, что готовится открытое письмо. (Сегодняшнее Время)

Типа, Минкульт решил втихаря собрать дружину в поддержку своего законопроекта :)

[Данияр Тенелов]

Мое имхо- уши отсюда торчат-

Кадырали БОЛМАНОВ, продюсер:

- Где-то неделю назад позвонил человек, представился сотрудником комитета языков (имени я не запомнил) и сказал, что готовится открытое письмо. (Сегодняшнее Время)

Типа, Минкульт решил втихаря собрать дружину в поддержку своего законопроекта :)

Очень похоже на реальность. ИМХО, очередной маневр специалистов администрации Президента по внутренней политике, который реализует в жизнь Минкульт. Лучше пусть это обсуждают, чем рост цен на ГСМ, забастовку на Западе и прочее. Весь пар в свисток уйдет. Вон уже парламентарии начали правильные слова говорить...

[Mishanya]

Мое имхо- уши отсюда торчат-

Кадырали БОЛМАНОВ, продюсер:

- Где-то неделю назад позвонил человек, представился сотрудником комитета языков (имени я не запомнил) и сказал, что готовится открытое письмо. (Сегодняшнее Время)

Типа, Минкульт решил втихаря собрать дружину в поддержку своего законопроекта :)

ОК, предположим.

Но тогда возникает резонный вопрос - если у лица был преступный умысел подделать подписи различных видных деятелей в документе, то зачем ему об этом ставить в известность этих самых деятелей? Ясно, как Божий день, что если бы я, к примеру, подделывал, то просто бы зашаманил такой документы, подписи пририсовал бы, и отправил. А уж звонить и интересоваться согласием и т.п. - не стал бы уж точно поскольку явно укажет в будущем на меня, как на преступника, когда подделка вскроется.

Поэтому, есть мысль о том, что было не совсем так, как желают нам теперь представить это. Лицо, подделавшее подписи, явно не планировал такой огласки и реакции общественности, поэтому сейчас "в кусты", а видным деятелям явно не хочется сейчас такой известности, связанной с этим не очень лицеприятным событием с фигурированием их фамилий в непонятно зачем и кем подделанным документом...

[Дмитрий Горбунов]

Мое имхо- уши отсюда торчат-

Кадырали БОЛМАНОВ, продюсер:

- Где-то неделю назад позвонил человек, представился сотрудником комитета языков (имени я не запомнил) и сказал, что готовится открытое письмо. (Сегодняшнее Время)

Типа, Минкульт решил втихаря собрать дружину в поддержку своего законопроекта :)

Получается - опубликовано обращение анонима? Не напомните, на каком ресурсе была первая публикация? Может иск о возмещении морального вреда можно будет предъявить, коллективный ))

[KZ Lawyer]

А как по-вашему, признаков ч. 3 ст. 325 разве здесь нет?

Где Вы видите здесь признаки ст. 325 УК РК?

ст. 325 УК РК

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, либо сбыт такого документа, а равно изготовление или сбыт поддельных штампов, печатей, бланков, государственных наград Республики Казахстан или СССР - наказываются ограничением свободы на срок до двух лет либо лишением свободы на тот же срок.

Официальное обращение направлено в поддержку идеи, а не на предоставление кому-либо права, но и само собой не направлено на освобождение от ответственностей.