BIG LAWYER Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 Приветствую коллеги! Возник вопрос по увольнению учительницы, которой исполнилось 58 лет. По подробнее, 10 сентября т.г. исполнилось 58 лет учительнице, которая зная что работадатель издаст приказ о расторжении ИТД, 8 сентября т.г. ушла на "больничку" и неизвестно когда вернется. А работадатель 10 августа т.г. отправил ей уведомление о расторжении ИТД и 10 сентября хотел расторгнуть ИТД и теперь не знает когда расторгнуть ИТД, выплатить ли ей больничные выплаты из госбюджета?. Вопрос: 1) Когда работадатель должен выносить приказ о расторжении ИТД? 2) Стоит ли и на какой срок должен выплатить больничку работника? Жду ваших ответов! P.S. Если текст написан невразумительно, прошу прощение, т.к. пишу в полевых условиях работы. Цитата
Звездочка Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 BIG LAWYER А работадатель 10 августа т.г. отправил ей уведомление о расторжении ИТД и 10 сентября хотел расторгнуть ИТД А на каком основании ? Если только по причине 58 лет, то такого пункта в ТК нет. Стоит ли и на какой срок должен выплатить больничку работника? Больничный на весь срок на какой он был выдан, обязаны оплатить согласно закона. Цитата
ровесник Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 Если только по причине 58 лет, то такого пункта в ТК нет. Статья 240. Дополнительное основание для прекращения трудового договора с гражданскими служащими 1. Помимо оснований для прекращения трудового договора с работниками, установленных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с гражданскими служащими является достижение ими пенсионного возраста, установленного законом Республики Казахстан. Цитата
Гость ы Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 гражданский служащий — лицо, занимающее в установленном законодательством Республики Казахстан порядке оплачиваемую штатную должность в казенных предприятиях, государственных учреждениях и осуществляющее должностные полномочия в целях реализации их задач и функций и осуществления технического обслуживания и обеспечения функционирования государственных органов; Цитата
BIG LAWYER Опубликовано 13 Сентября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 (изменено) Статья 240. Дополнительное основание для прекращения трудового договора с гражданскими служащими 1. Помимо оснований для прекращения трудового договора с работниками, установленных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с гражданскими служащими является достижение ими пенсионного возраста, установленного законом Республики Казахстан. Как правильно составить приказ об увольнении. Разве достижение 58 летнего возраста не является ли основанием для прекращения трудовых отношении? Или же работник имеет право продолжать работать уведомив об этом работодателя? Честно признаться, работодатель хочет избавиться от этого работника, по простой причине, тетя не работает, не дает другим работать. Как правильно прекратить ИТД? И на какие нормы ссылаться при составлении приказа об увольнении(прекращении) трудовых отношении с работником? Изменено 13 Сентября 2011 пользователем BIG LAWYER Цитата
Александр К Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 Как правильно составить приказ об увольнении. Разве достижение 58 летнего возраста не является ли основанием для прекращения трудовых отношении? Или же работник имеет право продолжать работать уведомив об этом работодателя? Честно признаться, работодатель хочет избавиться от этого работника, по простой причине, тетя не работает, не дает другим работать. Как правильно прекратить ИТД? И на какие нормы ссылаться при составлении приказа об увольнении(прекращении) трудовых отношении с работником? Уважаемый Большой Юрист, ИТД давно нет, есть ТД. Его прекращаете соглашением сторон о прекращении либо использую статью 54 ТК РК. Прямого основания для расторжения с пенсионером ТД нет. Цитата
ШАРАМЫГА Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 (изменено) Вам впринципе уже ответили, как я понял у Вас в вопросе участвует школа, а школа это ГУ, так что: Статья 240. Дополнительное основание для прекращения трудового договора с гражданскими служащими 1. Помимо оснований для прекращения трудового договора с работниками, установленных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с гражданскими служащими является достижение ими пенсионного возраста, установленного законом Республики Казахстан. Единственно что, примите к сведению, что в соответствии с нормами Статья 55 тудового кодекса. Ограничение возможности расторжения трудового договора по инициативе работодателя Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса. Другими словами, пока она на больничном, Вы не сможете рассторгнуть с ней ТД, а если попытаетесь, то нарветесь на иск о восстановлении на работе и выплате компенсации за вынужденный прогул, так что подождите когда она выйдет с больничного, издайте приказ, ознакомьте с данным приказом работника. Изменено 13 Сентября 2011 пользователем Gomer Цитата
Александр К Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 Вам впринципе уже ответили, как я понял у Вас в вопросе участвует школа, а школа это ГУ, так что: государственный служащий - гражданин Республики Казахстан, занимающий в установленном законодательством порядке оплачиваемую из республиканского или местных бюджетов либо из средств Национального банка Республики Казахстан должность в государственном органе и осуществляющий должностные полномочия в целях реализации задач и функций государства; ИМХО, учителя не госслужащие а педагогические работники (бюджетники), т.е. получающие зарплату из средств бюджета. Разница между тем и другим в том, что госслужащие работают в госорганах (департаменты, комитеты, акиматы и прочее), а педработники - в организациях образования. Цитата
ШАРАМЫГА Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 ИМХО, учителя не госслужащие а педагогические работники (бюджетники), т.е. получающие зарплату из средств бюджета. Разница между тем и другим в том, что госслужащие работают в госорганах (департаменты, комитеты, акиматы и прочее), а педработники - в организациях образования. Согласен что учителя не гос. служащие, они ГРАЖДАНСКИЕ СЛУЖАЩИЕ, которые подпадают под нормы статьи 240 трудового кодекса. Статья 230 содержит перечень гражданских служащих, где указано "5. Специалисты (главные, старшие), в том числе: учителя......." Вы повнимательней прочитайте статью 240 ТК РК Цитата
ровесник Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 Вы повнимательней прочитайте статью 240 ТК РК согласен! О гос.служащих речи ввобще не было! Цитата
Александр К Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 Согласен что учителя не гос. служащие, они ГРАЖДАНСКИЕ СЛУЖАЩИЕ Согласен Цитата
Irina_STKZ Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 Согласен что учителя не гос. служащие, они ГРАЖДАНСКИЕ СЛУЖАЩИЕ, которые подпадают под нормы статьи 240 трудового кодекса. Статья 230 содержит перечень гражданских служащих, где указано "5. Специалисты (главные, старшие), в том числе: учителя......." ну допустим статья 230 не содержит данного перечня. Его содержит Постановление Правительства Республики Казахстан от 27 сентября 2007 года № 850 "Об утверждении перечня должностей гражданских служащих". Но получается, что уволить учителя можно по достижению пенсионного возраста... Цитата
М.Ю. Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 учителя можно по достижению пенсионного возраста... По смыслу этих норм не "можно", а нужно. Цитата
Irina_STKZ Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2011 По смыслу этих норм не "можно", а нужно. очень жаль, когда по такой статье уберут нормальных учителей, а наших детей будут учить ни к чему не стремящиеся и не далекие учителя помоложе Цитата
BIG LAWYER Опубликовано 17 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 17 Октября 2011 В продолжение темы, хотел бы уточнить, Работник (педагог) которой исполнилось 58 лет, заранее зная, что Работодатель (Работник) уволит ее с работы на день исполнения 58 лет (9 сентября т.г.) с 10 сентября 2011 года вышла на больничное и вот уже более 1 месяца находится на больничном. Вопрос, что делать Работателю? а) отправить уведомление о расторжении ТД? б) после выхода на работу вынести приказ о расторжении ТД? как правильно поступить в данном случае, Работник (училка) уже надоело всем работникам и Директору Школы... Как грамотно избавиться от училки ссылаясь на статьи ТК? Цитата
Орал Опубликовано 17 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 17 Октября 2011 (изменено) В продолжение темы, хотел бы уточнить, Работник (педагог) которой исполнилось 58 лет, заранее зная, что Работодатель (Работник) уволит ее с работы на день исполнения 58 лет (9 сентября т.г.) с 10 сентября 2011 года вышла на больничное и вот уже более 1 месяца находится на больничном. Вопрос, что делать Работателю? а) отправить уведомление о расторжении ТД? б) после выхода на работу вынести приказ о расторжении ТД? Директору школы нужно было уже к 9 сентября издать приказ о прекращении ТД на основании ст. 240 ТК РК. Нужно как можно скорее издать приказ и отправить училке письмом с уведомлением. Изменено 17 Октября 2011 пользователем Орал Цитата
BIG LAWYER Опубликовано 17 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 17 Октября 2011 Директор в тот же день хотел издать приказ и расторгнуть ТД, но зная об этом училка "свалила" на больничку. Теперь директор боится вынести приказ в отсутствии училки, соответственно судебных тяжб. Вопрос, когда издать приказ о расторжении ТД по ст.240 ТК, после выхода из больнички или же сейчас во время отсутствия с отправкой уведомления о расторжении ТД? Какие будут "перспективы" (судебные тяжбы и т.п.)? Цитата
Орал Опубликовано 17 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 17 Октября 2011 Директор в тот же день хотел издать приказ и расторгнуть ТД, но зная об этом училка "свалила" на больничку. Теперь директор боится вынести приказ в отсутствии училки, соответственно судебных тяжб. Вопрос, когда издать приказ о расторжении ТД по ст.240 ТК, после выхода из больнички или же сейчас во время отсутствия с отправкой уведомления о расторжении ТД? Какие будут "перспективы" (судебные тяжбы и т.п.)? Приказ должны были издать на день, когда ей испонилось 58 лет, независимо от того, на больничном она была или нет и отправить ей письмом с уведомлением. Сейчас как-раз таки если издадите приказ, то судебные тяжбы обеспечены, т.к. своими действиями школа вроде бы признает факт продолжения трудовых отношений после наступления пенсионного возраста. Цитата
BIG LAWYER Опубликовано 17 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 17 Октября 2011 Каков следующий шаг? Выносить приказ задним числом нельзя, поскольку работник уже "претендует" на получение больничных выплат, справок. А что, если директор вынесет приказ со дня выхода на работу "больной"? Цитата
BIG LAWYER Опубликовано 18 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 18 Октября 2011 Коллег, спецов по трудовым отношениям прошу помочь в данной ситуации... Как быть, друг в трудном состоянии... Цитата
Александр К Опубликовано 18 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2011 Приветствую коллеги! Возник вопрос по увольнению учительницы, которой исполнилось 58 лет. По подробнее, 10 сентября т.г. исполнилось 58 лет учительнице, которая зная что работадатель издаст приказ о расторжении ИТД, 8 сентября т.г. ушла на "больничку" и неизвестно когда вернется. А работадатель 10 августа т.г. отправил ей уведомление о расторжении ИТД и 10 сентября хотел расторгнуть ИТД и теперь не знает когда расторгнуть ИТД, выплатить ли ей больничные выплаты из госбюджета?. Вопрос: 1) Когда работадатель должен выносить приказ о расторжении ИТД? 2) Стоит ли и на какой срок должен выплатить больничку работника? Жду ваших ответов! P.S. Если текст написан невразумительно, прошу прощение, т.к. пишу в полевых условиях работы. 1. Попробуйте отправить почтой с уведомление письмо о расторжении ТД. 2. Больничный нужно выплатить за весь период отпуска по болезни. Цитата
Искатель Истины Опубликовано 18 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2011 Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности Другими словами, пока она на больничном, Вы не сможете рассторгнуть с ней ТД, а если попытаетесь, то нарветесь на иск о восстановлении на работе и выплате компенсации за вынужденный прогул, так что подождите когда она выйдет с больничного, издайте приказ, ознакомьте с данным приказом работника. и Приказ должны были издать на день, когда ей испонилось 58 лет, независимо от того, на больничном она была или нет и отправить ей письмом с уведомлением. Сейчас как-раз таки если издадите приказ, то судебные тяжбы обеспечены, т.к. своими действиями школа вроде бы признает факт продолжения трудовых отношений после наступления пенсионного возраста. Какие два разных мнения . Орал, а как прокомментируете ограничение? Цитата
KZ Lawyer Опубликовано 18 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2011 (изменено) а как прокомментируете ограничение? Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности. Изменено 18 Октября 2011 пользователем KZ Lawyer Цитата
Орал Опубликовано 18 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2011 (изменено) и Какие два разных мнения . Орал, а как прокомментируете ограничение? В таких случаях проверяют правомерность оформления листка нетрудоспособности (а училка вряд ли болеет по-настоящему), выводят р-ка на чистую воду, издают приказ о прекоащении ТД, врач, выписавший ЛН получает свой выговор или другой вид наказания. Прецеденты имеются. Вот так вот. Изменено 18 Октября 2011 пользователем Орал Цитата
Искатель Истины Опубликовано 18 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2011 KZ Lawyer, Тогда стоит еще подчеркнуть слово "расторжение", так как в 240 это дополнительное основание для "прекращения" ТД. Однако, например под порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя, предусмотренный ст.56, попадает случай прекращения трудового договора в соответствии с подпунктом 2) пункта 1 статьи 59. Это немного смущает. Там же тоже нет инициативы работодателя. При этом там же указано - Не допускается прекращение трудового договора в период временной нетрудоспособности работника (в том числе по беременности и родам) и отпуска. а училка вряд ли болеет по-настоящему А если по-настоящему болеет. Вопрос в том распространяется ли ограничение на прекращение по указанному основанию в принципе. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.