взыскание Работодателем займа, предоставленного работнику, который был уволен по причине прогула

[Трудовик]

Уважаемые коллеги, у кого какие будут идеи по следующей сложившейся ситуации.

Предприятие приняло на работу специалиста, как положено с ним заключило ТД.

Данный Работник, проработав у Работодателя более 7 месяцев попросил займ. Займ был предоставлен, на основании Заявления Работника, как на предоставление последнему аванса, договор займа в письменной форме заключен не был. По внутреннему решению руководства погашение осуществлялось путем удержания из з\п ежемесячно часть денежной суммы, не превышающей 50 % от самого размера з\п.

Спустя какое то время Работник берет отпуск и по его истечении не выходит на работу. Пробывали связаться, выезжали к нему, скрывается, объяснения никаких Работодатель так и не получает. В связи с этим в установленном порядке расторгает с ним отношения, все соответствующие процедуры по раторжению трудового соблюдены.

Теперь у Работодателя возник казус, как вернуть оставшуюся часть задолжненности.

Жду хорошего совета и богатейших дебатов по этому поводу.

Всем за ранее спасибо.

[Пацан]

Я бы на месте работника, подал бы ещё в суд на восстановление и взыскание не выплаченной з\п (50% в месяц) т.к. удержания производились без его согласия. Что касается займа, то тут вы можете подать в суд, если документами докажите, что вы действительно передали на время ему некоторую сумму. Есть доказательства?

[ровесник]

а как доказывать то будете?

[Nikich]

Теперь у Работодателя возник казус, как вернуть оставшуюся часть задолжненности.

Жду хорошего совета и богатейших дебатов по этому поводу.

Всем за ранее спасибо.

Ну допустим, доказательством предоставления займа ("аванса") могут являться: заявление с его просьбой предоставить займ и отметка о его получении денег в бухгалтерии, либо документы с банка, подстверждающие перевод денег на счет работника.

А вот как быть с удержаниями, мне тоже интересно...Может работник в заявлении написал, что в случае предоствления займа, согласен на ежемесячные удержания в размере не превышающем 50 % з/п? :lol:

Изменено 13 Сентября 2011 пользователем Nikich

[ШАРАМЫГА]

Статья 716 ГК РК

2. Договор займа признается заключенным в надлежащей письменной форме также при наличии облигации, расписки заемщика или иного документа, удостоверяющего передачу ему заимодателем определенной суммы или определенного количества вещей.

Заявление у Вас есть, в бухгалтерии тоже должны быть документы о выдаче суммы, соответственно Вы можете взыскать сумму задолженности.

узнать бы еще текст заявления на предоставление займа, думается мне что там не только сумма указана но и содержатся условия о гашении данной суммы путем удержания из заработной платы определенного процента.

[Трудовик]

Естественно, пиьсменное согласие Работника на удержание с его з\п есть. Лчино им написанное и подписанное.

Вот теперь возникает вопрос, как взыскать, если займ был выдан на основании письма о предоставлении аванса?

[Nikich]

Естественно, пиьсменное согласие Работника на удержание с его з\п есть. Лчино им написанное и подписанное.

Вот теперь возникает вопрос, как взыскать, если займ был выдан на основании письма о предоставлении аванса?

Считаю, что выйграть процесс в суде можно, если есть заявление работника, письменное согласие работника на удержание сумм из з/п в счет погашения суммы займа и конечно бух. документы, подтверждающие получение/перечисление на счет денег работнику.

Изменено 13 Сентября 2011 пользователем Nikich

[Трудовик]

Все понятно, что где то там гипотетически, выиграть можно, а вот на основании?

Если заявление на предоставление займа подана как на аванс. А здесь возникает сразу п.3 ст.960 ГК РК, который предусматривает, что не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы и иное имущество, предоставленные гражданину, при отсутствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для существования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем.

[Трудовик]

Уважаемый , Gomer.

как считаете, есть бух документ, где подтверждено , что перечислены деньги, как з\п проект, это пойдет подтвреждением предоставления займа?

[Адвокат Айтбаев]

а если работник принесет в суд документы об использовании аванса, например купил комп для директора б/у и теперь он возвращает комп,а ?

Изменено 13 Сентября 2011 пользователем LexMan

[Nikich]

Все понятно, что где то там гипотетически, выиграть можно, а вот на основании?

На основании тех документов, которые были перечислены выше. А писал, "считаю" и "можно", потому, что правосудие - вешь непредсказуемая...

Как я понял из ситуации, приведенная статья, здесь не применима.

Изменено 13 Сентября 2011 пользователем Nikich

[Вовун]

Если заявление на предоставление займа подана как на аванс.

В расходном ордере или другом кассовом документе, по которому выдавались деньги, что указано?

[ШАРАМЫГА]

Если бы Вы выложили текст заявления было бы гараздо проще ответить.

Движение денежных средств отражается на любом предприятии, я не знаю как в Вашем случае они были предоставлены работнику:

1. наличными из кассы;

2. перечислением на банковскую карточку либо счет;

3. выданы директором просто так из рук в руки.

при первом варианте доказательством передачи-выдачи денег будет его подпись в расходной накладной

при втором платежное поручение подтверждающее перевод

при третьем варианте доказательств нет.

Теперь вернемся к заявлению, что именно указано в нем, мол Я Иванов Перт Сидорович, прошу удерживать из моей заработной платы сумму денег в размере 50% от заработной платы до полного погашения долга в размере 1 000 000 тенге.

Вам нужен бухгалтерский документ в котором будет отражена сумма переданная-выданная-перечисленная в адрес работника, т.е. эта сумма должна совпадать с размером суммы указанном в заявлении (но тут опять повторюсь, нужен текст заявления).

[Трудовик]

Займ, был выдан путем перевода на карточн счет Работника, вот именно, что в платежном указано как перечисление з\п. Во в чем вся загвозка.

[ШАРАМЫГА]

устал, но повторюсь - ТЕКСТ ЗАЯВЛЕНИЯ В СТУДИЮ, сумму можете не указывать

сумма перечисленая на карточку, как я понимаю превышает сумму заработной платы - это раз (как говорил Фандорин), дата перечисления суммы скорее всего после 10 числа это два (з/п перечисляется до 10 в соответствии с ТК РК), а соответственно сумма превышающая з/п перечисленная после оговоренного законом срока является суммой займа, спросят почему перечислили а не выдали из кассы да по тому что так проще, а в кассе в то время денех не було.

[Nikich]

Займ, был выдан путем перевода на карточн счет Работника, вот именно, что в платежном указано как перечисление з\п. Во в чем вся загвозка.

Хм...ну что ж теперь, если вариантов вернуть деньги в добровольном порядке у Вас все равно нет, Вам в любом случае в суд.

Попытка не пытка, а глядишь, еще и работника в суд удасться вытащить, да еще и иск признает. Всякое бывает.

Как говорили мудрые, если у проблемы есть решение, то беспокоиться не о чем, если у проблемы нет решения, то и беспокоиться бесполезно...

Удачи. :lol:

[Трудовик]

Тоже вариант, спасибо.

какие есть еще, коллеги, идеи.

[Гость связист]

В какой же это организации так просто деньги получать можно. После семи месяцев работы, еще и без договора! Видно с руководством были хорошие отношения. А теперь руководство проблему сваливает на других. Вот решите! Супер!

В данном случае Ваши права нарушены, есть заявление работника на удержание, т.е. он с суммой согласен. Пусть это займ или аванс. У него же нет подтверждающих документов, что он их отработал или вернул, значит все нормально. Будете использовать приказ о расторжении договора, где указана причина расторжения договора. Подайте иск о взыскании суммы просто со ссылкой на ст.ст. 9, 272 ГК РК. А там видно будет. Считаю, что не должно быть проблем.

Изменено 13 Сентября 2011 пользователем М.Ю.

[Трудовик]

Всем спасибо за принятое участие и предоставленные советы