Арендодатель препятствует нашему выезду - проконсультируйте, пожалуйста

[Гость Romashka]

Добрый день,

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

ТОО «А», арендует офисное помещение у ТОО «Б», в течение полутора лет, договор заключен, в ДЮ зарегистрирован, в условиях расторжения, указано, что в случае если есть необходимость расторгнуть текущий договор, стороны уведомляют друг друга за 3 месяца. Но, нам, ТОО «А», удалось в середине августа найти новое помещение под офис, скажем условно так, в два раза больше, и в два раза дешевле. ТОО «А», написало просьбу о расторжении договора с 1 октября (письмо от 24 августа), также ходили к ним, и с их стороны никаких претензий не было, мол – ок, хорошо. И ответа на наше письмо тоже не было. Но когда мы попытались в начале прошлой недели начать вывозить свое имущество – нам препятствуют, у охранников есть установка, не выпускать. Мы еще раз им написали, ссылаясь на наше письмо в августе, а они теперь, как и следовало, конечно, ожидать, тычут нас носом в три месяца, что уехать мы сможем только 24 ноября, и они не дадут нам вывезти наше имущество. Директор там иностранец, по три раза в день меняет свои решения, но нам не легче, не можем мы платить такие сумасшедшие деньги, потому и написали. Подскажите, как лучше воздействовать, имеют ли они право мешать нашему переезду? Очень, очень прошу Вашей консультации.

Спасибо

[Борисович]

Очень, очень прошу Вашей консультации.

Спасибо

Дык вызовите наряд полиции для усмирения охранника.

Какая связь между арендой и транспортировкой имущества вообще?

Везите свою мебель куда хотите - хоть на помойку.

А вот вопросы аренды - это другие вопросы. Там разбираться надо, обязаны ли Вы платить арендную плату до ноября или нет.

[кеКи]

Добрый день,

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

Физически препятствовать Вашему переезду арендодатель не имеет права. Вызывайте милицию. Что касается юридической части, то Вы не правы.

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем Борисович
оверквотинг. устное предупреждение!

[Искатель Истины]

Дык вызовите наряд полиции для усмирения охранника.

И что полиция сделает, если к примеру выйдет юрист Арендодателя и скажет, что это гражданско-правовые отношения и Арендодатель производит удержание имущества должника в связи с его долгом по арендной плате?

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем Просто Искатель

[Борисович]

И что полиция сделает, если к примеру выйдет юрист Арендодателя и скажет, что это гражданско-правовые отношения и Арендодатель производит удержание имущества должника в связи с его долгом по арендной плате?

Ну да. А если прийдет адвокат грабителя и скажет, что тот тоже занимается удержанием имущества.

Весьма тонкая грань между самоуправством и самозащитой гражданских прав.

В данном случае - откровенное самоуправство. Задолженности по арендно плате я из поста ТС не вижу.

Давайте не будем придумывать фабулы конкретных вопросов.

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем Борисович

[Гость юрист2]

Долга на настоящий момент нет, есто обязанность платить до 24 ноября за аренду. Поэтому удерживать не имеют права.

[кеКи]

И что полиция сделает, если к примеру выйдет юрист Арендодателя и скажет, что это гражданско-правовые отношения и Арендодатель производит удержание имущества должника в связи с его долгом по арендной плате?

На это другой юрист может ответить, что долга не существует, и удержание неправомерно. ИМХО, удержание возможно только в случае если имущество находится во владении кредитора.

[Гость Romashka]

Господа, спасибо большое за внимание. Все именно так - долга нет, до 1 октября все погашено, есть требование Арендодателя оплачивать до 24 ноября. В самом договоре есть пункт, что в случае, если стороны решают расторгнуть договор, то одна сторона уведомляет (мы это сделали 24 августа, с указанием, что желали бы расторгнуть договор 1 октября), и стороны подписывают соглашение о расторжении, но буквально до вчерашнего дня, никаких требований к нам не предъявлялось, и ничего не приносили подписывать. А как только увидели наши собранные вещи, сказали, нет, не выпустим, платите до 24 ноября, ничего не знаем, и знать не хотим.

[Realman]

А как только увидели наши собранные вещи, сказали, нет, не выпустим, платите до 24 ноября, ничего не знаем, и знать не хотим.

как Вы ранее заметили - одна сторона уведомляет другую за 3 месяца, а у Вас подругому получилось.

соглашение о расторжении уже подписали? по тексту нет фразы, что Стороны претензий друг к другу не имеют?

Изменено 28 Сентября 2011 пользователем Борисович
оверквотинг

[Искатель Истины]

Ну да. А если прийдет адвокат грабителя и скажет, что тот тоже занимается удержанием имущества.

Некорректный пример. У грабителя и жертвы нету договора.

В данном случае - откровенное самоуправство.

Откровенное, вот в этом и вопрос. Убытки же могут насчитать.

Вы не думайте, что я на стороне Арендодателя, просто хотелось бы с практической точки зрения подойти.

Вы точно уверены, что полицейские будут возбуждать дело по статье самоуправство?

Интересует рабочий способ воздействия на таких Арендодателей ибо пришлось быть в такой ситуации, но до вызова полиции дело не дошло.

[Борисович]

Вы точно уверены, что полицейские будут возбуждать дело по статье самоуправство?

я больше уверен, что никто никакого дела возбуждать не будет. но эффект будет. в присутствии сотрудников УВД пыл охранников угаснет раз в нацать.

а у Вас какие еще предложения? мордобой устроить?

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем Борисович

[Гость Romashka]

Realman, да, Вы совершенно правы, у нас получилось по другому, и мы этот факт не оспариваем, и нет, к сожалению, мы такую формулировку не применили. Дело в том, что оформлением наших отношений, в том числе и регистрации Договора найма в ДЮ, занималась другая сторона, и собственно мы от них и ждали, что будет соглашение о расторжении. Но, как я ранее писала, на наше письмо-уведомление, просьбу (как угодно), от 24 августа, и до вчерашнего дня, не было вообще никакой реакции со стороны Арендодателя, только устные заверения, что все будет хорошо, и что к нам претензий не имеют. Кто же знал...

[Гость Romashka]

Наш Директор сейчас пошел к Директору Арендодателя, может смогут полюбовно договориться, мы хотим предложить им еще оплату до 15 октября, но больше реально по финансам не тянем, тем более, что уже с 1 сентября оплачиваем и второй офис. Чтобы было понятней, приведу цифры, за существующий офис а.п - 800 тысяч в месяц, за новый 450 тысяч в месяц. Понимаем, что лоханулись, надо было сразу все с юристом делать, но у нас юрист на сдачу тендера улетел заграницу, вот мы и вляпались. Извините, если что не так.

[Гость юрист2]

Господа, спасибо большое за внимание. Все именно так - долга нет, до 1 октября все погашено, есть требование Арендодателя оплачивать до 24 ноября. В самом договоре есть пункт, что в случае, если стороны решают расторгнуть договор, то одна сторона уведомляет (мы это сделали 24 августа, с указанием, что желали бы расторгнуть договор 1 октября), и стороны подписывают соглашение о расторжении, но буквально до вчерашнего дня, никаких требований к нам не предъявлялось, и ничего не приносили подписывать. А как только увидели наши собранные вещи, сказали, нет, не выпустим, платите до 24 ноября, ничего не знаем, и знать не хотим.

Вы всех запутали. Соглашение-то не подписано, только предусмотрено договором. .Я больше чем уверена, что в договоре указано, что изменения оформляются в письменной форме. А вам только устно сказали все будет ок. Соответственно вы должны будете оплатить аренду до 24 ноября, даже если вы не будете пользоваться помещением.

[Искатель Истины]

я больше уверен, что никто никакого дела возбуждать не будет.

Ну если уверены, что никто никакого дела возбуждать не будет, то какой эффект будет, кроме шоу.

а у Вас какие еще предложения? мордобой устроить?

Предложение с полицией нормальное в плане попугать, но дальнейших действенных последствий может не наступить.

Поэтому к сожалению приходится рассматривать расторжение по соглашению сторон с урегулированием убытков с учетом 3-х месячного срока предупреждения.

Нельзя же сбрасывать со счетов, то октябрь и ноябрь подвисают и Арендатор как я понимаю за это платить не собирается.

[Искатель Истины]

мы хотим предложить им еще оплату до 15 октября

Попробуйте, но обязательно оформите соглашение о расторжении.

[Гость Romashka]

Уважаемая юрист2, вообще-то я никого в заблуждение не вводила, и о сроках и доп.соглашении о расторжении писала выше, более того, тема обращения не оплата по указанный срок, а возможность переехать, которой препятствуют, об этом и речь, Вы совершенно правы - в договоре так все и указано.

[кеКи]

Интересует рабочий способ воздействия на таких Арендодателей ибо пришлось быть в такой ситуации, но до вызова полиции дело не дошло.

У меня доходило до звонка в полицию, после чего мне было все возвращено добровольно. Пришлось звонить снова, чтобы отменить вызов.

Устные предупреждения об оверквотинге, похоже, не действуют. + 10 % к предупреждениям по п. 2.17 Правил

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем Борисович

[Гость Romashka]

К сожалению, ничего не вышло, нас отказываются выпускать, говорят - вызывайте кого хотите, но выпустим только если нам сейчас дадите гарантийное письмо на оплату аренды до 1 ноября...Видимо, пришло время вызывать наряд - не подскажете, полиции что говорить, и чем руководствоваться?

Спасибо

[кеКи]

Устные предупреждения об оверквотинге, похоже, не действуют. + 10 % к предупреждениям по п. 2.17 Правил

Что-то не припомню, чтобы кто-то делал мне устные предупреждения.

Пост №3 этой же темы Вам в помощь.

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем Борисович

[Realman]

К сожалению, ничего не вышло, нас отказываются выпускать, говорят - вызывайте кого хотите, но выпустим только если нам сейчас дадите гарантийное письмо на оплату аренды до 1 ноября...Видимо, пришло время вызывать наряд - не подскажете, полиции что говорить, и чем руководствоваться?

Спасибо

гарантия оплаты - это действующий договор аренды. Если не оплатите могут в суд обратиться. Их же права им огласите, может это поможет?

[Гость Romashka]

Realman, искреннее Вам спасибо за советы :) Милицию позвали, им по фиг, судя по всему, наш Директор поехал писать заявление в гор.отдел, вместе с милицией, по 327 УК. Чем все закончится - неизвестно.

[непонимающий]

ГК РК

Статья 338-1. Общие положения об удержании

1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования, хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникающие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.

[непонимающий]

Realman, искреннее Вам спасибо за советы :) Милицию позвали, им по фиг, судя по всему, наш Директор поехал писать заявление в гор.отдел, вместе с милицией, по 327 УК. Чем все закончится - неизвестно.

На моего клиенты писали в прокуратуру по этой же статье... даже не напугало честно сказать. Самоуправство - это действие вопреки установленного порядка, а положения об удержании имущества прямо прописаны в ГК.

[Борисович]

Нет никаких неисполненных обязательств у Арендатора...

Арендная плата гасится в сроки.

Вещит не находятся во владении Арендодателя.

ГК не при делах...