Ипотечное свидетельство

[Гость lepestok]

Первый раз сталкиваюсь с подобным документом.

П.2 ст.16 Закона "Об ипотеке недвиж.имущ-ва" указано "Законному владельцу ипотечного свидетельства принадлежат все вытекающие из его содержания права, включая права залогодержателя и права кредитора по основному обязательству". Договором займа предусмотрено пеня, неустойка и штраф.

Так вот, может ли (ТОО) взыскать с физика сумму по всем указанным в договоре санкциям или может взыскать только пеню?

Наши мнения разделились: одни говорят мы (ТОО) не БВУ и не МКО и требовать с физика пеню, неустойку и штраф не можем, только пеню.

Хотя п.2 ст.16 вышеуказанного Закона не предусмотрено ограничение во взыскании :bum:

[Darius]

дайте больше деталей из истории сделки

1) кто выдавал физику займ?

2) кто вы?

3) у вас на руках ипотечн свидетельство? на основании чего?

4) и тд

[Улисс]

Наши мнения разделились: одни говорят мы (ТОО) не БВУ и не МКО и требовать с физика пеню, неустойку и штраф не можем, только пеню.

Не совсем понятная позиция, учитывая, что по ГК это все одно и тоже.

Может быть подразумевалась законная неустойка???

[Lepes-toks]

В 2006г. БВУ под залог квартиры выдал физику заём 20 000 долларов США, часть из которых он погасил.

В2008г. БВУ передает (на основании ДКП) по ипотечному свидетельству свое право требование ТОО (нам).

В связи с задолженностью физика, ТОО намерено подать иск о взыскании.

[Mishanya]

Так вот, может ли (ТОО) взыскать с физика сумму по всем указанным в договоре санкциям или может взыскать только пеню?

Наши мнения разделились: одни говорят мы (ТОО) не БВУ и не МКО и требовать с физика пеню, неустойку и штраф не можем, только пеню.

Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законодательством или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

Что за договор, если неустойка в нем прописана в виде сразу трех видов этой неустойки? В любом случае, неустойка и требование ее уплаты - это не банковская деятельность, поэтому "не МКО и не банк" - не при чем тут.

[Realman]

не забываем, что при уступке прав требования по Договору займа, все права и обязанности по Договору переходят к тому, кому право требования уступили, то есть все неустойки какие есть можно взыскать :bum:

[Гость СЕРЖ]

Может требовать, НО

Статья 297. Уменьшение размера неустойки

Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора.

[Darius]

из той инфо что имеется, вы имеете право на взыскание неустойки, предусмотренной условиями договора.

об этом даже были судебные решения, обосновывающие, что неустойка это мера обеспечения исполнения основного обязательства. так как вы являетесь кредитором в указанном обязательстве и по условиям обязательства предусмотрена неустойка, то вы можете ее требовать.

банковская деятельность - тут для вас не помеха.

Единственное, что должник может начать оспаривать уступку займа (что сложно, предполагаю априори-согласие на уступку третьим лицами в договоре)

[Realman]

Единственное, что должник может начать оспаривать уступку займа (что сложно, предполагаю априори-согласие на уступку третьим лицами в договоре)

п.2 ст.339 ГК РК

2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласия должника, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

Статья 345. Условия уступки требования

1. Уступка требования кредитором другому лицу допускается, поскольку она не противоречит законодательству или договору.

2. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.

вряд ли должник сможет доказать, что личность первоначального кредитора имеет существенное значения для должника

[Lepes-toks]

Единственное, что должник может начать оспаривать уступку займа (что сложно, предполагаю априори-согласие на уступку третьим лицами в договоре)

С уступкой займа всё в порядке, все требования касающиеся ип.свид-ва соблюдены.

По-началу меня смущал размер неустойки.Она как всегда в разы превышает сам основной долг. От 20 тыщ.долларов неустойка составила примерно 65 тысяч.

Однако согласно изменениям в Законе РК "О банках и банковской деятельности" п.2 ст.35 Размер неустойки (штрафа, пени) за нарушение обязательства по возврату суммы займа и (или) уплате вознаграждения по договору банковского займа, заключенному с физическим лицом, в том числе договору ипотечного займа, не может превышать 0,5 процента от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки, но не более десяти процентов от суммы выданного займа за каждый год действия договора банковского займа.

Я предыдущую-то неустойку еле посчитала, а теперь вообще не соображу как считать :bum:

Изменено 28 Сентября 2011 пользователем Lepestok

[Realman]

Я предыдущую-то неустойку еле посчитала, а теперь вообще не соображу как считать :pray:

ну учитывая, что сумма займа всего 20000, то значит не более 2000 убитых енотов за каждый год :bum:

Изменено 28 Сентября 2011 пользователем Realman

[Lepes-toks]

ну учитывая, что сумма займа всего 20000, то значит не более 2000 убитых енотов за каждый год

А мы боооольше хотим :bum:

Изменено 28 Сентября 2011 пользователем Lepestok

[Realman]

А мы боооольше хотим

Вы тогда просите больше, может суд не заметит указанный Вами пункт из Закона о банках :pray:

[Lepes-toks]

Вы тогда просите больше, может суд не заметит указанный Вами пункт из Закона о банках

А вдруг должник глазастым окажется)))

Всем спасибо большое за внимание и помощь! :bum:

[Darius]

указанное ограничение суммы неустойки может обыграть таким образом, чтобы оно к вам не применялось.

все зависит от текста договоров.

идея в том, что займ был банковским займом только тогда когда кредитором выступал банк.

так как вы не банк, то ваши правоотношения с должником можно рассматривать просто как отношения займа (просто денежное обязательство).

А насчет личности кредитора - можно успешно и безуспешно (по разному, в судах) доказывать, что займ от банка по структуре отличается от простого займа от обычного субъекта гражд правоотношений.

[М.Ю.]

п.2 ст.339 ГК РК

2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласия должника, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

Статья 345. Условия уступки требования

1. Уступка требования кредитором другому лицу допускается, поскольку она не противоречит законодательству или договору.

2. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.

вряд ли должник сможет доказать, что личность первоначального кредитора имеет существенное значения для должника

Причём здесь цессия? Права передаются по индоссаменту (п.1 ст.16 закона об ипотеке).

[Realman]

А насчет личности кредитора - можно успешно и безуспешно (по разному, в судах) доказывать, что займ от банка по структуре отличается от простого займа от обычного субъекта гражд правоотношений.

это Вы сейчас какие именно субъекты гражданских правоотношений имели ввиду, которые простые займы выдают? :bum:

[Realman]

Причём здесь цессия? Права передаются по индоссаменту (п.1 ст.16 закона об ипотеке).

п.2 указанной Вами статьи 16

2. Передача прав по ипотечному свидетельству другому лицу означает передачу тем самым этому же лицу прав по основному обязательству.

всё равно все права передаются :bum:

[Darius]

Причём здесь цессия? Права передаются по индоссаменту (п.1 ст.16 закона об ипотеке).

ГК Общая часть

Статья 346. Форма уступки требования

3. Уступка требования по ордерной ценной бумаге совершается путем индоссамента на этой ценной бумаге.

Закон об ипотеке недвиж

Статья 12. Понятие ипотечного свидетельства

1. Ипотечное свидетельство является ордерной ценной бумагой, удостоверяющей право ее законного владельца...

это Вы сейчас какие именно субъекты гражданских правоотношений имели ввиду, которые простые займы выдают?

любое лицо может выдать займ другому лицу. ГК особенная часть.

Изменено 28 Сентября 2011 пользователем Darius

[Улисс]

Причём здесь цессия? Права передаются по индоссаменту (п.1 ст.16 закона об ипотеке).

Возможно притом, что индоссамент это форма уступки права требования по ценной бумаге. В данном случае - ипотечному свидетельству.

[Realman]

любое лицо может выдать займ другому лицу. ГК особенная часть.

это в какой статье ГК такое написано?

про наличие соответствующей лицензии не забыли? :bum:

[Darius]

это в какой статье ГК такое написано?

про наличие соответствующей лицензии не забыли?

а с чего бы мне помнить про лицензию?

где в законе о лицензировании написано?

[Realman]

а с чего бы мне помнить про лицензию?

где в законе о лицензировании написано?

заемные операции - это один из видов банковской деятельности, который не может осуществляться без наличия соответствующей лицензии, и кому попало такую лицензию не дают. можете почитать закон о банках и убедитесь в этом.

в ст.32 Закона РК О лицензировании Вы также можете найти такую информацию.

жду от Вас статью из ГК, согласно которой любое лицо может дать заём другому любому лицу

Изменено 28 Сентября 2011 пользователем Realman

[Darius]

заемные операции - это один из видов банковской деятельности, который не может осуществляться без наличия соответствующей лицензии, и кому попало такую лицензию не дают. можете почитать закон о банках и убедитесь в этом.

в ст.32 Закона РК О лицензировании Вы также можете найти такую информацию.

жду от Вас статью из ГК, согласно которой любое лицо может дать заём другому любому лицу

один из видов банк деятельности - банковская заемная операция, т.е. предоставление банковского займа по договору банковского займа.

Глава 36 ГК отдельно предусматривает договор займа (ст 715) и договор банковского займа (ст 727).

Предоставление банковского займа - лицензируемый вид деятельности, т.к. относится к финансовой услуге по закону о фин надзоре.

А предоставление займа - это обычный свободный гражданский оборот.

Еще вопросы?

[Realman]

Еще вопросы?

однозначно есть.

п.3 ст.715 ГК РК

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

ст.727 Договор банковского займа

ст.728 Особенности договора банковского займа

Договор банковского займа имеет следующие особенности:

1) в качестве заимодателя выступает банк или иное юридическое лицо, имеющее лицензию уполномоченного государственного органа на предоставление займов в денежной форме

готов выслушать Ваши доводы об обратном :bum: