кто должен подписать трудовой договор?

[Гость Гость]

если есть ед учредитель и он же директор, кто должен подписать трудовой договор? дайте образец такого договора пожалуйста

[Irina_STKZ]

если есть ед учредитель и он же директор, кто должен подписать трудовой договор? дайте образец такого договора пожалуйста

не нужен договор в данном случае

Как оформляются трудовые отношения, если единственный учредитель является директором фирмы? Нужно ли на себя (учредителя-директора) оформлять трудовой договор или достаточно решения учредителя на назначение себя директором?

Согласно подпункту 39) пункта 1 статьи 1 Трудового кодекса РК (далее – Кодекс) трудовой договор - письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату.

При этом в соответствии со статьей 249 Кодекса трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником (т.е. учредителем) имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон, вряд ли можно допустить мысль, что учредитель (то есть собственник) заключил трудовой договор сам с собой.

К тому же, как собственник он получает и распоряжается доходами от деятельности своего учреждения, в этой связи нет необходимости заключение трудового договора самим с собой.

Исп. Жумагулов Б.С. – Главный государственный инспектор труда Комитета по контролю и социальной защите.

Изменено 3 Октября 2011 пользователем Irina_STKZ

[Гость Гость]

не нужен договор в данном случае

даже при желании такого договора?

[Борисович]

не нужен договор в данном случае

весьма спорное утверждение.

мнение г-на Жумагулова - его субъективное ИМХО и не есть официальное толкование НПА.

в ТК нет исключений для директоров на заключение ТД

вот это вообще сильно:

вряд ли можно допустить мысль,

он бы еще написал АХЕЗН )))))

собственника имущества ЮЛ тов. Жумагулов тупо уравнял с учредителем - это тоже сильно.

Полагаю ответ он давал на запрос некоего ТОО, в котором учредитель ни разу не собственник имущества ЮЛ.

В общем ТС я бы не советовал руководствоваться столь, мягко говоря, неквалифицированным ответом.

Как вариант, поручите решением учредителя подписание ТД другому лицу.

Изменено 3 Октября 2011 пользователем Борисович

[Гость Гость]

В общем ТС я бы не советовал руководствоваться столь, мягко говоря, неквалифицированным ответом.

Как вариант, поручите решением учредителя подписание ТД другому лицу.

спасибо)))

Изменено 3 Октября 2011 пользователем Борисович
оверквотинг.

[Irina_STKZ]

В общем ТС я бы не советовал руководствоваться столь, мягко говоря, неквалифицированным ответом.

Как вариант, поручите решением учредителя подписание ТД другому лицу.

Кому доверил? Тете Маше - техничке? А если ТОО только открылось? И нет у него никого еще? Соседа позвать?

p.s. спасибо, что мягко сказали.... Ваше же утверждение сильнее ответа Жумагулова....

[Борисович]

Кому доверил? Тете Маше - техничке? Соседа позвать?

Чем не вариант? Попробуйте оспорить. Каким НПА это запрещено?

С т.з. трудового законодательства трудовой договор быть должен. Где есть исключения в законодательстве об этом?

Кроме того, трудовой договор - это не гражданско-правовая сделка. Что мешает подписать одному и тому же лицу договор с одной стороны как участнику ТОО, а с другой как работнику?

[М.Ю.]

Кроме того, трудовой договор - это не гражданско-правовая сделка. Что мешает подписать одному и тому же лицу договор с одной стороны как участнику ТОО, а с другой как работнику?

Тогда это не договор, поскольку у него нет двух сторон.

Вообще, насколько можно понять смысл ст.249 ТК, под собственником имущества юридического лица подразумевается именно учредитель.

[Борисович]

Тогда это не договор, поскольку у него нет двух сторон.

Вообще, насколько можно понять смысл ст.249 ТК, под собственником имущества юридического лица подразумевается именно учредитель.

тем не менее учредитель ТОО таковым не является, в отличае от учредителя ГП на праве хозведения или ОУ.

2 стороны есть, де юре, в таком ТД.

Иванов И.И. - ф.л.-работник

и

Иванов И.И. - участник ТОО (высший орган управления).

ну и снова-таки. ТД - это не гражданско-правовая сделка (договор).

ст. 249, полагаю, правильно все определяет, в отличае от понимания этой статьи г-ном Жумагуловым. статья создана с учетом разных ОПФ ЮЛ и приведены альтернативы с той целью, чтобы не расписывать для каждого отдельно взятого вида ЮЛ одну и ту же норму, но под разными соусами.

Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица (1) или уполномоченным им лицом (органом) (2) либо уполномоченным органом юридического лица (3) на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон.

посмотрите ГК аналогичные формулировки идут и там. например ст. 48 ГК

Собственник имущества юридического лица или орган, принявший решение о реорганизации юридического лица, обязан письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемого юридического лица.

не считаете же Вы, что и ГК в этой статье приравнивает учредителя ТОО к собственнику его имущества?...

Изменено 3 Октября 2011 пользователем Борисович

[Гость Гость]

так как же быть?

[Борисович]

так как же быть?

подписывайте договор.

За то, что его подпишет, фактически, одно лицо с двух сторон, но в разном статусе Вас не накажут. А вот за его отсутствие вполне могут.

[KZ Lawyer]

подписывайте договор.

За то, что его подпишет, фактически, одно лицо с двух сторон, но в разном статусе Вас не накажут. А вот за его отсутствие вполне могут.

Для заключения трудового договора необходимо стороны: работодатель и работник. Здесь же они фактически одно лицо, сторон де факто нету.

Если он решит изменить условия труда, ему что, самому себе уведомления отправлять и писать на свое имя заявление об отпуске и всякой всячине. И если что то недосмотрел и кое-какие процедуры в этом процессе не выполнил, то административные взыскания что ли пережить, за то что свои же права ущемил?

Изменено 3 Октября 2011 пользователем KZ Lawyer

[Пацан]

По всем аспектам вопроса согласен с Борисовичем. Договор при желании подписать можно. Будут две стороны ТОО и Работник. Кто подписал за ТОО не важно. Необходимость такого договора может проявиться например при банкротстве, когда нужно будет показать ту часть которая подлежит взысканию как з\п во вторую очередь.

[Борисович]

писать на свое имя заявление об отпуске и всякой всячине.

Заявления об отпуске и всякой всячине не пишутся.

И тем не менее эти акты тоже оформляются.

Приказ с формулировкой

Убываю в служебную командировку туда-то на столько-то....и "прочие всякости"

Изменено 3 Октября 2011 пользователем Борисович

[Irina_STKZ]

Убываю в служебную командировку туда-то на столько-то....и "прочие всякости"

а основание? Хочу?

[Борисович]

а основание? Хочу?

Основание всегда веское "в связи с производственной необходимостью".

[KZ Lawyer]

Если он решит "уступить директорство" и примет на эту должность другого лица. А себя любимого, прежде чем это сделать, он уволить к чертям собачим явными признаками незаконности. И если назначенное лицо его не устроит, у него будет еще одно основание вернутся в директорство: заявить в суд требование о восстановлении в должности. Правда, будет немного интересно такой спор самим собой.

Изменено 3 Октября 2011 пользователем KZ Lawyer

[Борисович]

Если он решит "уступить директорство" и примет на эту должность другого лица. А себя любимого, прежде чем это сделать, он уволить к чертям собачим явными признаками незаконности. И если назначенное лицо ему не понравится, у него будет еще одно основание вернутся в директорство: заявить в суд требование о восстановлении в должности. Правда, будет немного интересно такой спор самим собой.

Вы или обоснуйте с т.з. закона мнение об отсутствии необходимости трудового договора с директором, или невозможность передать полномочия по подписанию договора соседу Пете или уборщице Маше или не занимайтесь оффтопом. (позиция модератора)

Мнение форумчанина:

Как уволить себя любимого недвусмысленно указано в ст. 252 ТК РК. Там вообще никаких сторон не надо. Достаточно решения участника с формулировкой "я так хочу". Тема о подписании договора.

[Alexxx]

Согласен с Борисовичем.

Он собственник, и директоров может менять, как перчатки. Не надо ему халтурить, выкручиваться.

[Irina_STKZ]

Основание всегда веское "в связи с производственной необходимостью".

а в отпуск? тоже по необходимости?

[Alexxx]

а в отпуск? тоже по необходимости?

Да. В связи с личной необходимостью :kngt:

[KZ Lawyer]

Вы или обоснуйте с т.з. закона мнение об отсутствии необходимости трудового договора с директором, или невозможность передать полномочия по подписанию договора соседу Пете или уборщице Маше или не занимайтесь оффтопом. (позиция модератора)

Мнение форумчанина:

Как уволить себя любимого недвусмысленно указано в ст. 252 ТК РК. Там вообще никаких сторон не надо. Достаточно решения участника с формулировкой "я так хочу". Тема о подписании договора.

Вышесказанное конкретно относиться к теме беседы и ставит своей целью получение ответа на вопрос "как быть в таком случае"?

Статья 24. ТК РК

Предмет трудового договора

По трудовому договору работник выполняет работу (трудовую функцию) по соответствующей квалификации за вознаграждение и соблюдает трудовой распорядок, а работодатель обеспечивает условия труда, своевременно и в полном объеме выплачивает работнику заработную плату и осуществляет иные выплаты, предусмотренные трудовым законодательством Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами, соглашением сторон.

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

Итак, предметом трудового договора, является выполнение трудовой функции и неукоснительное соблюдение трудового распорядка работником за которое ему полагается вознаграждение - заработная плата и иные поощрительные выплаты.

Данный договор определяет взаимоотношение двух сторон в подчинительном порядке, с определением конкретных обязательств и прав каждого, что не может быть и осуществляться одним и тем же лицом.

Изменено 3 Октября 2011 пользователем KZ Lawyer

[Борисович]

Данный договор определяет взаимоотношение двух сторон в подчинительном порядке, с определением конкретных обязательств и прав каждого, что не может быть и осуществляться одним и тем же лицом.

Верно. Вот только все дело в том, что работодателем является юридическое лицо, а не его участник Пупкин.

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности; Директор.

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку; лично работает и, в целом, подчиняется распорядку работы.

3) получение работником заработной платы за труд. получает з/пл.

Кроме того, еще раз обращаю внимание:

Достаточно ОДНОГО из условий, а не обязательной совокупности 3-х составляющих

[Пацан]

Верно. Вот только все дело в том, что работодателем является юридическое лицо, а не его участник Пупкин.

Удивительно как часто простые истины до людей не доходят.

п.с. по основаниям приказов, кто вообще сказал что надо в приказ вбивать основание-обоснование? Приказ и всё, ничего страшного не будет.

Изменено 3 Октября 2011 пользователем Пацан

[М.Ю.]

2 стороны есть, де юре, в таком ТД.

Иванов И.И. - ф.л.-работник

и

Иванов И.И. - участник ТОО (высший орган управления).

ну и снова-таки. ТД - это не гражданско-правовая сделка (договор).

Ни де-юре, ни де-факто здесь нет и не может быть двух сторон, поскольку один и тот же субъект права.