Estrella Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Всем привет! У меня простой вопрос к судебным юристам, хочу услышать мнения и может кто сталкивался- как считаете, будут ли у меня проблемы в суде, если приложения к договору (порядок оплаты, объём работ и т.д.) не подписаны сторонами, а просто в договоре идёт ссылка на них, как на неотъемлемые части? В иностранных компаниях есть ещё большая практика подписывать только 2 страницы договора, которые называются- заказ на закупку (услуги), в которых указан объём, сроки, стоимость, порядок оплаты. И затем к нему идёт 20 листов основных условий, а именно уже юр часть: ответственность, гарантии, обязательства и т.д., которые никогда не подписываются. Меня такая практика сильно смущает и я думаю, что завтра в суде не смогу доказать, что поставщик поставил товар, не соответствующий качеству, указанному в приложении, т.к. он может например сказать: "я в глаза эти требования не видел", или предоставить приложение, переписанное под тот товар, что он фактически предоставил,а не тот, что мы заказывали. Кто что думает? Кто также работает по таким документам? Меня интересует особенно судебная сторона рассматриваемого вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арсений Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Здравствуйте. Мне представляется, что Ваши опасения обоснованы. Поскольку не представляю как доказать в суде, что договор заключен на условиях указанных в не подписанных приложениях. У нас например при подписании договора уполномоченные лица Сторон визируют каждый лист. Печать ставится в договоре и в каждом приложении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Здравствуйте. Мне представляется, что Ваши опасения обоснованы. Поскольку не представляю как доказать в суде, что договор заключен на условиях указанных в не подписанных приложениях. У нас например при подписании договора уполномоченные лица Сторон визируют каждый лист. Печать ставится в договоре и в каждом приложении. Это точно. Я хочу услышать судебных представителей, имелся ли у них опыт ведения дел по таким договорам и как на это реагируют судьи, ответчики как себя ведут? Были ли проблемы? У нас ни раз были судебные споры по таким документам, вроде никто не протестовал, принимали к рассмотрению и т.д. Но мне всё равно кажется это неправильным. Хочу в этом убедить руководство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
terminate Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 это им покажите: 2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 это им покажите: 2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота. Сделку они подписывают, точнее сам Договор. А вот приложения идут просто так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
terminate Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 а приложение по вашему это что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сакен Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 (изменено) Законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки, в частности, совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Мишаня просветил и подсказал, за что ему огромное спасибо. Изменено 6 Октября 2011 пользователем Сакен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lepes-toks Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Сделку они подписывают, точнее сам Договор. А вот приложения идут просто так. Все приложения и доп.соглашения имеющие привязку к договору подписываются обеими сторонами. По крайней мере так делается у нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки, в частности, совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Мишаня просветил и подсказал, за что ему огромное спасибо. Сакен, я это читала. Здесь основное - это законодательством и соглашением сторон. То есть если не установлены, то таких требований нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сакен Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 (изменено) Сакен, я это читала. Здесь основное - это законодательством и соглашением сторон. То есть если не установлены, то таких требований нет. Верно. В Вашем случае, наверное, сразу надо в начале договора оговорить условия обязательности подписания или не подписания приложений и остальных страниц договора, то же самое с печатью. Изменено 6 Октября 2011 пользователем Сакен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 а приложение по вашему это что? Приложения-это неотъемлемая часть договора. А сделка- понятие более обширное. Оттолкнитесь от обратного- чем подписанное обеими сторонами соглашение о купле-продаже не является сделкой? На лицо выражение воли обеих сторон. И без приложений данное соглашение сделкой быть не перестанет. Я обязуюсь поставить, вы обязуетесь принять и оплатить, а вот уже на каких условиях- более детально изложено в приложениях. Статья 147. Понятие сделки Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Роза, по поводу, как у людей, я знаю :-) Я ж пишу- такая практика в основном у иностранных компаний. Не пойму откуда это веянье. Может из английского права? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Верно. В Вашем случае, наверное, сразу надо в начале договора оговорить условия обязательности подписания или не подписания приложений и остальных страниц договора, то же самое с печатью. Сакен, спасибо больше за совет, но ты наверно не понял мой вопрос. Он не в том, как это притворить в жизнь, а в том, как обосновать неправильность заключения подобных договоров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lepes-toks Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Роза, по поводу, как у людей, я знаю :-) Я ж пишу- такая практика в основном у иностранных компаний. Не пойму откуда это веянье. Может из английского права? Сорри, имела в виду, что наши клиенты так практикуют :drowning: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
terminate Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 где вы укажете условия по оплате и объему в самом договоре или приложении не важно - это все будет единым договором, а уж полемику является ли договор сделкой не буду начинать (1 класс) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 где вы укажете условия по оплате и объему в самом договоре или приложении не важно - это все будет единым договором, а уж полемику является ли договор сделкой не буду начинать (1 класс) У вас странная реакция, но я тоже не хочу на эту тему общаться. А то что договор- это сделка я не спорю, но, что сделкой является только договор- вот это новость! Каждая страница является частью договора, но это ведь не означает, что подписи и печати директоров нужно проставлять постранично или в конце каждой статьи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арсений Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 (изменено) У вас странная реакция, но я тоже не хочу на эту тему общаться. А то что договор- это сделка я не спорю, но, что сделкой является только договор- вот это новость! Каждая страница является частью договора, но это ведь не означает, что подписи и печати директоров нужно проставлять постранично или в конце каждой статьи. Естественно что подписывать и опечатывать каждую страницу не обязательно, но при этом и доказать в суде что на (к примеру) 2 листе договора были именно эти, а не иные условия, будет проблематично. Практик рассказывал случай в области государственных закупок. В условиях конкурса срок поставки составлял "3 месяца с момента регистрации в органах казначейства". Заказчик поменял этот срок указав "3 месяца со дня подписания", но договор не был прошит и завизирован. Поставщик не успел в течении "3 месяцев со дня подписания", далее суд о признании недобросовестным. Но поставщик заявил что не подписывал договор на новых условиях, в иске отказали, так как Заказчик не смог подтвердить, что Поставщик подписал именно этот лист а не другой. Изменено 6 Октября 2011 пользователем Арсений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Естественно что подписывать и опечатывать каждую страницу не обязательно, но при этом и доказать в суде что на (к примеру) 2 листе договора были именно эти, а не иные условия. Практик рассказывал случай в области государственных закупок. В условиях конкурса срок поставки составлял "3 месяца с момента регистрации в органах казначейства". Заказчик поменял этот срок указав "3 месяца со дня подписания", но договор не был прошит и завизирован. Поставщик не успел в течении "3 месяцев со дня подписания", далее суд о признании недобросовестным. Но поставщик заявил что не подписывал договор на новых условиях, в иске отказали, так как Заказчик не смог подтвердить, что Поставщик подписал именно этот лист а не другой. Воот, уже лучше :-) Спасибо, Арсений, за пример. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Меня такая практика сильно смущает Имхо, правильно смущает. Со стороны поставщика могу сказать, что документ должен быть один и подписан, и с печатями, включая приложения и вообще - http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=136951 А то потом сам черт ногу сломит. Вот не так давно пришлось ознакомиться с проектом Договора - 70 страниц . И получается такая прошу прощения хрень - далее взято из реального Договора: Ряд документов составляющих Договор перечислены в Соглашении и принимаются как взаимно разъясняющие друг друга : 1) Соглашение о ... 2) Письмо о намерениях 3) Запрос на предложения 4) Предложение 5) Особые условия 6) Общие условия (40 страниц) 7) Любой другой документ, являющийся частью Договора. :angryfire: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Имхо, правильно смущает. Со стороны поставщика могу сказать, что документ должен быть один и подписан, и с печатями, включая приложения и вообще - http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=136951 А то потом сам черт ногу сломит. Спасибо за ответ и за ссылку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.