дочь лишилась жилья

[Гость совет нужен]

Подскажите.пожалуйста, как быть в следующей ситуации.

Квартира была приватизирована на мать, дочь и сына. Спустя время дочь и сын по договору дарения дарят матери свои доли. А спустя время мать по настоянию сына и его жены дарит квартиру сыну. Опуская моральные нюансы, как следует поступить дочери? Фактически из-за брата она лишилась жилья.

[Paladin]

Спустя время дочь и сын по договору дарения дарят матери свои доли. А спустя время мать по настоянию сына и его жены дарит квартиру сыну. Опуская моральные нюансы, как следует поступить дочери? Фактически из-за брата она лишилась жилья.

А при чем тут сын (если опуская моральную сторону), дочь на основании собственного волеизъявления заключила договор дарения с матерью.

В последующем мать - как единственный собственник вправе по своему усмотрению распоряжать имуществом, находящимся в частной собственности.

[Гость совет нужен]

А при чем тут сын (если опуская моральную сторону), дочь на основании собственного волеизъявления заключила договор дарения с матерью.

В последующем мать - как единственный собственник вправе по своему усмотрению распоряжать имуществом, находящимся в частной собственности.

Вправе, но передала имущество именно по настоянию сына, втайне от дочери. Юридически - все понятно, дочь попросту кинули, втихую заключив договор.

Инетерсует, есть ли варианты признать это незаконным.

[Mishanya]

передала имущество именно по настоянию сына, втайне от дочери.

Однако, у нее не было обязанности ее информировать. Соответственно, на первый взгляд, все в рамках закона. А вот где нужно разобраться, это то, каким образом была совершена сделка дарения доли - потому что, в случае с приватизированной квартирой, долей не может быть, и для заключения договора дарения необходимо установить долевой режим общей собственности. А по приватизации - это совместная, а не долевая собственность. Таким образом, если в этом направлении грамотно копнуть - шансы вполне могут появиться.

[Гость совет нужен]

каким образом была совершена сделка дарения доли - потому что, в случае с приватизированной квартирой, долей не может быть, и для заключения договора дарения необходимо установить долевой режим общей собственности. А по приватизации - это совместная, а не долевая собственность. Таким образом, если в этом направлении грамотно копнуть - шансы вполне могут появиться.

Что делать-то? Подскажите, пожалуйста, юридически безграмотному!

Кстати, на момент отчуждения доли в дочери уже был несовершеннолетний сын (правда. в квартире не прописан)

[Mishanya]

Что делать-то? Подскажите, пожалуйста, юридически безграмотному!

Кстати, на момент отчуждения доли в дочери уже был несовершеннолетний сын (правда. в квартире не прописан)

Тут вот какое дело... Если, к примеру, мне рассказать (даже подробно) о том, как проводить хирургическую операцию по пересадке сердца, то все равно я этого сделать не смогу, и потенциальный пациент - железно станет покойником. Так же и в вашей ситуации - подсказать можно, но все равно это вам вряд ли поможет, а то и вообще навредит. Мой совет - обратитесь к юристу.

[Пацан]

Это не общая совместная. Доля тут есть, только не выделенная.

[Mishanya]

Это не общая совместная. Доля тут есть, только не выделенная.

"Доля" - это самостоятельный объект правоотношений. И доля отнюдь не является тем же самым, что и участие в общем имуществе.

Согласно ст. 227 ГК РК, выкупленное или приобретенное безвозмездно нанимателем в соответствии с законодательством Республики Казахстан о государственном имуществе и жилищных отношениях жилище в домах государственного жилого фонда, переходит в совместную собственность нанимателя и постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе несовершеннолетних и временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними.

Особенности права совместной собственности на приватизированное жилище определяются законодательными актами о жилищных отношениях.

Таким образом, в случае, если договором между ними не предусмотрено иное (а это вряд ли), то сейчас у них есть только право на долю, но не доли. Соответственно, ничего подарить они не могли, без предварительного осуществления долей. А вот когда будет установлена долевая собственность - тогда уже можно дарить. Соответственно, поэтому мне и интересно, каким образом это было проведено дарение.

[Nikich]

"Доля" - это самостоятельный объект правоотношений. И доля отнюдь не является тем же самым, что и участие в общем имуществе.

Помню, был недавно спор об этом, но что-то так и закончился без единого мнения. Хотя вопрос интересный. Только там еще и браком все было осложнено, хотя сейчас уже звучит, что право все таки есть на долю в приватизированной квартире.

Изменено 11 Октября 2011 пользователем Nikich

[Mishanya]

Помню, был недавно спор об этом, но что-то так и закончился без единого мнения.

Как раз наоборот. Со ссылками на НПА было разъяснена простая суть разница между общим совместным и общим долевым.

[Гость совет нужен]

Дарение в пользу матери происходило так - единым договором дочь и сын передавали свои доли (на основании акта приватизации) матери, в присутствии нотариуса. Затем мать получает новые документы на квартиру, и передаривает всю квартиру сыну.

Еще вопрос - в случае смерти брата квартира перейдет его жене (детей нет) или же вернется сестре?

[Mishanya]

Дарение в пользу матери происходило так - единым договором дочь и сын передавали свои доли (на основании акта приватизации) матери, в присутствии нотариуса.

Тут не все так просто. Нужно смотреть сам договор приватизации - был ли к нему договор об установлении долей. Если был, то тогда все просто. Если же не было - следует проверять законность сделки, которая была нотариально оформлена.

[LQQ]

скорее всего не было разделено на доли, но все же самим лезть в суд не советую, необходимо нанять толкового юриста или адвоката, который вам признает договор дарения недействительным...Мишаня полностью прав, говоря про пример с операцией сердца)

[Гость совет нужен]

скорее всего не было разделено на доли, но все же самим лезть в суд не советую, необходимо нанять толкового юриста или адвоката, который вам признает договор дарения недействительным...Мишаня полностью прав, говоря про пример с операцией сердца)

разделения не было. С Мишаней соглашусь на 200%, так как вопрос не из легких. Спасибо вам!

Попробую пробежаться на пару шагов вперед. Предположим, договор дарения признан недействительным. Жена брата не даст возможности жить в квартире. Тогда какие действия? Дожидаться разделения доли матери (уж простите, все смертны)? Если фактически из наследников дочь, сын и внук (вторая линия), то каким образом разрешить ситуацию? Продать квартиру, деньги поделить?

[helen]

Согласно ст. 227 ГК РК, выкупленное или приобретенное безвозмездно нанимателем в соответствии с законодательством Республики Казахстан о государственном имуществе и жилищных отношениях жилище в домах государственного жилого фонда, переходит в совместную собственность нанимателя и постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе несовершеннолетних и временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними.

Мишаня, тут дело такое, что не всегда приватизированное жильё переходит в совместную собственность. Если жильё приватизирует наниматель, то оно переходит в общую совместную собственность нанимателя и всех постоянно проживающих с ним членов семьи. А вот если нанимателей несколько, то оно поступает в общую долевую собственность.

п.6 ст. 13 ЗоЖО - Жилище, в котором проживает несколько нанимателей, может быть приватизировано только с согласия всех нанимателей и их совершеннолетних членов семьи. В этом случае жилище поступает в общую долевую собственность всех нанимателей.

Поэтому, думаю, тут надо уточнить вопрос с нанимателями - нанимателем являлась мать, а дочь и сын были включены в договор как члены семьи или в договоре найма были указаны все (мать, дочь, сын) и жильё было приватизировано несколькими нанимателями? Потому как меня тоже смущает эта процедура дарения:

...Соответственно, ничего подарить они не могли, без предварительного осуществления долей. А вот когда будет установлена долевая собственность - тогда уже можно дарить. Соответственно, поэтому мне и интересно, каким образом это было проведено дарение.

Если было дарение без предварительного определения долей, то похоже на то, что квартира была приватизирована между нанимателями, а следовательно, доли уже были определены. Если так, то можно попробовать покопать в отношении того, что доля дочери, при наличии у неё несовершеннолетнего ребёнка, была отчуждена без согласия органов опеки и попечительства. Пока другого варианта не вижу.

[helen]

разделения не было.

Таки похоже на то, что при приватизации квартира всё же перешла в общую долевую собственность.

Предположим, договор дарения признан недействительным. Жена брата не даст возможности жить в квартире. Тогда какие действия?

Вы вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.

[Mishanya]

Мишаня, тут дело такое, что не всегда приватизированное жильё переходит в совместную собственность.

helen, вы будете удивлены, но Мишаня немного догадывался об этом. Поэтому я изначально и писал о том, что надо смотреть договор приватизации. :biggrin:

[helen]

helen, вы будете удивлены, но Мишаня немного догадывался об этом.

Дык, я к тому, что Пацан то по сути прав, а Мишаня грузанул его по общей совместной :super:

[Mishanya]

Дык, я к тому, что Пацан то по сути прав, а Мишаня грузанул его по общей совместной

Нет, тут Пацан был неправ, потому как, не зная того, было ли поступление в долевую (а это, как мы все понимаем, редкий случай), сообщил о том, что "Доля тут есть", при этом использовал именно понятие "доля", которой не может быть до предварительного определения в случае с общей совместной собственностью.

[Гость совет нужен]

Вы вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.

Собственность была совместной. А как это обычно происходит на практике? Каковы возможные результаты? Судя по жене брата, тут и до тяжких телесных недалеко - тетенька попалась активная, из очень глубинки, 15 лет моталась по квартирам, пока не нашла этого брата-дурака.

[Mishanya]

Собственность была совместной.

Что и требовалось сообщить, для helen.

А как это обычно происходит на практике? Каковы возможные результаты?

На практике, для начала нужно будет признать недействительным договор дарения. Далее, при недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела, будет выдел доли в судебном порядке. Три варианта: выдел в натуре (сделают из квартиры "коммуналку", когда комнаты в собственности различных лиц, а кухня, коридор и ванная с туалетом - в общей), выплата компенсации, продажа с публичных торгов с последующим распределением сумм пропорционально долям.

При наличии реальной возможности выдела доли в натуре денежная компенсация за часть жилища не должна взыскиваться как в пользу выделяющегося, так и остальных сособственников, если они возражают против ее получения. Соответственно, будет назначена экспертиза, которая поможет установить, имеется ли возможность выдела доли в натуре. Если нет, то - публичные торги.

[helen]

Нет, тут Пацан был неправ, потому как, не зная того, было ли поступление в долевую (а это, как мы все понимаем, редкий случай), сообщил о том, что "Доля тут есть", при этом использовал именно понятие "доля", которой не может быть до предварительного определения в случае с общей совместной собственностью.

Ну вот несогласная я Если рассуждать логически, то исходя из предоставленной информации, напрашивается вывод о приватизации в режиме долевой собственности

Квартира была приватизирована на мать, дочь и сына. Спустя время дочь и сын по договору дарения дарят матери свои доли.

при этом ТС утверждает, что предварительно доли не устанавливались, следовательно квартира находилась в общей долевой, а не совместной собственности. А Мишаня говорит, что

... в случае с приватизированной квартирой, долей не может быть ... А по приватизации - это совместная, а не долевая собственность.

и если исходить из предположений о режиме собственности учитывая исходные данные, то Пацан всё-таки прав.

Собственность была совместной.

У меня к Вам несколько вопросов:

1. До приватизации квартиры кто был указан в договоре найма в качестве нанимателя (ей) - только мать или вы все?

2. При оформлении договора дарения какая форма собственности на эту квартиру была указана в справке о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество - общая долевая или общая совместная?

3. Как Ваша доля была указана в договоре мены - просто словом "доля" или указана конкретная часть (1/3)?

Изменено 12 Октября 2011 пользователем helen

[Mishanya]

Если рассуждать логически, то исходя из предоставленной информации, напрашивается вывод

Как раз если рассуждать логически, то очень важно бы посмотреть договор приватизации, и все бы стало на свои места. Тем более ТС уже указала, что имела место совместная собственность.

Одно ясно - что дело темное. И покопать есть куда.

Изменено 12 Октября 2011 пользователем Mishanya

[Диас_юрист]

Фактически из-за брата она лишилась жилья.

Нет, она жилья не лишалась, а законным способом распорядилась своей долей в имуществе подарив ее матери. В дальнейшем мать являясь собственником жилья вполне закономерно подарила его брату.

[Диас_юрист]

Как следует поступить дочери? Фактически из-за брата она лишилась жилья.

Настоять на брата , что бы он переоформил жилье на нее .

Жилья она не лишалась, а по собственному усмотрению распорядилась принадлежащей ей долей в имуществе подарив матери. В дальнейшем, мать являясь собственником жилья вполне закономерно подарила его брату.