Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Индивидуальный подоходный налог на имущественный доход


Рекомендуемые сообщения

Статья 209. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

Как видно, квартира может быть оформлена на двух человек.

Но это же общая собственность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 76
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

ТС, кстати, каким числом Вам выставлено уведомление? Чтобы знать, сколько у Вас есть времени для подготовки ответного шага для налоговой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обратимся к формулировкам законов:

Вопрос: находилась ли квартира на праве собственности ТС менее или более 1 года?

Ответ: квартира находилась в собственности ТС с 2002 года. Пусть и в собственности не его одного, но ведь и его то же!

Понятие "собственность", если не предусмотрено обратного, включает в себя и общую (совместную или долевую).

Вывод: налог платить не надо не только со "всей квартиры" (прироста стоимости по ней), но даже и с доли, полученной от отчима.

ПС: Разумеется, при судебном оспаривании предвижу некоторые трудности :((

Согласен с жирным. Если квартира была зарегистрирована на одного человека, или пускай даже на двух, но включая первого, то право собственности будет считаться не с 2008 года, а с 2002 года.

Лел:

Но это же общая собственность.

Это я до кучи написал.

Изменено пользователем adviser24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Моя позиция как раз в том, что она так и звучит (хотя там и написано более кратко). Доля в квартире, это и есть недвижимое имущество.

Не вижу в НК положений которые, позволяют утверждать обратное.

Согласен!

Более того, в НК существуют нормы, прямо регулирующие аналогичные понятия в целях налога на имущество (ст.404, 405 НК):

с одной стороны: "Объектом обложения налогом на имущество физических лиц являются находящиеся на территории Республики Казахстан жилые помещения, дачные постройки, гаражи и иные строения, сооружения, помещения, принадлежащие им на праве собственности, и объекты незавершенного строительства с момента проживания, эксплуатации.", с другой - "Если объект налогообложения находится в общей долевой собственности нескольких лиц, налогоплательщиком признается каждое из этих лиц".

Кроме того, предлагаю обратить внимание на пп.17) п.1 ст.12 НК:

17) личное имущество физического лица - имущество физического лица в материальной форме, находящееся на праве собственности или являющееся его долей в общей собственности и не предназначенное для использования в предпринимательских целях;

Таким образом, в случае ТС могут быть обоснованными только лишь требования в части доли, полученной в дар незадолго до продажи квартиры. В том случае, если рыночная стоимость доли на момент ее приобретения меньше соответствующей доли стоимости реализации квартиры - есть основания утверждать о наличии имущественного дохода для исчисления и уплаты ИПН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таким образом, в случае ТС могут быть обоснованными только лишь требования в части доли, полученной в дар незадолго до продажи квартиры. В том случае, если рыночная стоимость доли на момент ее приобретения меньше соответствующей доли стоимости реализации квартиры - есть основания утверждать о наличии имущественного дохода для исчисления и уплаты ИПН.

Статья 180. Имущественный доход

1. К имущественному доходу налогоплательщика, подлежащему налогообложению, относится:

1) доход от прироста стоимости при реализации имущества;

2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:

1) жилых помещений, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;

Я так понимаю, что не будет :biggrin: , поскольку владение было более 1 года.

зы Александр, почему вы считаете что доля на недвижимое имущество будет являться недвижимостью? :biggrin: По-моему доля будет являться не самой недвижимостью, а лишь выражением права на её часть! И при наличии споров с недвижимостью доля подлежит определению и выделу, но до этого будет использоваться просто как общая собственность!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну в статье 166 и статье 180 все-равно косяк, потому что в них не говорится ни о каких долях в недвижимом имуществе. Сссылки на статьи про налог на имущество - это косвенные указания, а налоговики будут читать только статью 166.

Хотя вот статью 180 внесли данное уточнение но по земельным участкам:

2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:

2) земельных участков и (или) земельных долей, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, под гараж, на которых расположены объекты, указанные в подпункте 1) настоящего пункта, находящиеся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;

Что мешало это сделать при внесении редакции в пункт, где говорится о жилых помещениях? Невозможность продажи жилых помещений по долям?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как видно, для продажи доли в общей совместной собственности надо получить согласие всех её участников. При этом

Ну в статье 166 и статье 180 все-равно косяк, потому что в них не говорится ни о каких долях в недвижимом имуществе. Сссылки на статьи про налог на имущество - это косвенные указания, а налоговики будут читать только статью 166.

Хотя вот статью 180 внесли данное уточнение но по земельным участкам:

2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:

2) земельных участков и (или) земельных долей, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, под гараж, на которых расположены объекты, указанные в подпункте 1) настоящего пункта, находящиеся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;

Что мешало это сделать при внесении редакции в пункт, где говорится о жилых помещениях? Невозможность продажи жилых помещений по долям?

Ну дык статья 212 ГК не менялась с момента написания ГК (я её указал выше):

Статья 212. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

2. Каждый участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, заложить свою долю, либо распорядиться ею иным образом с соблюдением условий, предусмотренных статьей 216 настоящего Кодекса (преимущественное право покупки).

Что мешало - кто знает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну в статье 166 и статье 180 все-равно косяк, потому что в них не говорится ни о каких долях в недвижимом имуществе. Сссылки на статьи про налог на имущество - это косвенные указания, а налоговики будут читать только статью 166.

Если каждую такую точечную ситуацию описывать, никакого налогового кодекса не хватит (он и так огромный). Соответственно необходимо расширительное толкование. А расширительное толкование неизбежно выдает результат о том, что по этой доле надо высчитывать налог отдельно как будто это самостоятельный объект недвижимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ТС, кстати, каким числом Вам выставлено уведомление? Чтобы знать, сколько у Вас есть времени для подготовки ответного шага для налоговой.

Уведомление от 4 Октября, но расписался в получении 17 Октября, в эту дату доставила почта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А расширительное толкование неизбежно выдает результат о том, что по этой доле надо высчитывать налог отдельно как будто это самостоятельный объект недвижимости.

IMHO, не факт, что надо "расширительное толкование". Достаточно применить к анализу норм ст.166 НК вышецитированное определение понятия "личное имущество физического лица" из ст.12 НК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, думаю попробовать 2 варианта завтра-послезавтра:

1. Для начала пойти повторно поговорить со специалистом в Налоговой и попробовать объяснить, что их требования не обоснованы ссылаясь: во-первых на пп.17) п.1 ст.12 НК:

Цитата:

17) личное имущество физического лица - имущество физического лица в материальной форме, находящееся на праве собственности или являющееся его долей в общей собственности и не предназначенное для использования в предпринимательских целях;

а во вторых на имеющуюся копию документа о том, что 2/3 являлись моей собственностью более 1 года

Может ещё какие бумажки взять?

2. Сделать оценку стоимости квартиры на 2008г. Кстати столкнулся с трудностями в том плане что у нас в Караганде оценщики могут только сделать справку о стоимости, но никак не саму оценку за прошедший период. Но ещё буду искать конторы, о результате отпишусь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уведомление от 4 Октября, но расписался в получении 17 Октября, в эту дату доставила почта.

Значит вам на исполнение уведомление дается 30 рабочих дней со дня вашей отметки о получении в уведомлении от почты. Не пропустите этот срок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, думаю попробовать 2 варианта завтра-послезавтра:

Может ещё какие бумажки взять?

Для предварительной беседы, думаю, достаточно. Но учтите, что ответ/жалобу на уведомление вы будете писать письменно, и решение об отмене уведомления (если вдруг они сразу согласятся) тоже должно быть в письменном виде.

2. Сделать оценку стоимости квартиры на 2008г. Кстати столкнулся с трудностями в том плане что у нас в Караганде оценщики могут только сделать справку о стоимости, но никак не саму оценку за прошедший период. Но ещё буду искать конторы, о результате отпишусь

Оценщики делают такую оценку, вам еще нужно будет сделать в этом же отчете оценку доли 1/3.

Напишите, как продвигаются дела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, думаю попробовать 2 варианта завтра-послезавтра:

2. Сделать оценку стоимости квартиры на 2008г. Кстати столкнулся с трудностями в том плане что у нас в Караганде оценщики могут только сделать справку о стоимости, но никак не саму оценку за прошедший период. Но ещё буду искать конторы, о результате отпишусь

Я тоже столкнулся с подобной ситуацией, когда оценщики отказываются делать оценку на прошедшую дату. В моем случае нужна оценка на август 2007-го года.

Полагаю, что вы делаете верный шаг, но обращаться необходимо письменно, как сказала Лел. Все устные беседы будут вестись в русле, удобном для налоговиков. Чтобы вернуть действия налоговиков в правовое русло, нужно составить грамотное письменное пояснение.

Вам требуется не оспаривать действия налоговиков, здесь их требования правомерные. Они в соответствии со ст. 24 НК от 2009 г. используют сведения, полученные в результате взаимодействия с гос.органами, в нашем случае - с департаментом юстиции. Обнаружив факт реализации квартиры, находящейся на праве собственности менее года, они правомерно направляют вам уведомление.

Теперь на вас возлагается обязанность по уплате подоходного налога.

Но тут и возникает проблема: налог должен быть установлен законно, все основания по его возникновению, исчислению и уплате должны быть оговорены законодательно. Произвольное толкование налоговиками этих оснований недопустимо.

С этой целью вы и обращаетесь к налоговикам, т.е. просите их разъяснить, каковы основание и порядок по исчислению налога. Именно вопрос исчисления налога является спорным.

Объясните им свою позицию, что вы настроены на полное и своевременное исполнение налогового обязательства, но в строгом правовом русле, установленном налоговым законодательством.

Единственной проблемой в данном деле является отсутствие оценочной стоимости.

Установление оценочной стоимости возлагалось на вас в момент реализации квартиры. Однако, этот момент упущен. Оценщики не видят ясного указания в законе об оценочной деятельности о возможности проведения оценки на конкретную прошедшую дату. Здесь требуется разъяснение Комитета регистрационной службы МЮ РК. Пока не будет ясного и конкретного толкования уполномоченного органа, оценщики и пальцем не пошевелят.

Укажите налоговому органу о необходимости выработки единой позиции в выборе оценщика, потому-что в интересах налоговиков будет назначение оценщиком Центр по недвижимости, который может быть заинтересованным лицом в деле, поскольку относится к ветви исполнительной власти и наряду с налоговиками ратует за повышение эффективности в сборе налогов. В ваших же интересах назначение независимого оценщика, который будет не предвзято и объективно относиться к данному делу.

Рекомендуйте налоговому органу самостоятельно обратиться в КРС МЮ РК с просьбой о разъяснении этого вопроса.

Если налоговый орган в ответе на ваше письмо допустит ошибку, которую можно будет считать нарушением, то правильным решением, на мой взгляд, будет обращение в суд с обжалованием их действий и требованием проведения оценки на конкретную дату в соответствии с законом об оценочной деятельности, стандартами оценки и правилами проведения оценки.

Ждем ваших результатов. Успехов!

Изменено пользователем D@N
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 Октября.

Поехал в районное налоговое управление откуда пришло уведомление.

Объяснил главному специалисту, что я являлся владельцем 2/3 квартиры более 1 года, предъявив Приложение к техническому паспорту "Сведения о собственнике" от старой квартиры, в котором значились 2 собственника: я и отчим.

Также предъявил копию договора дарения 1/3 доли, чтобы они удостоверились что бОльшая часть квартиры принадлежала мне.

Сослался на пп.17, п.1 ст.12 НК: о том что личное имущество - это имущество которое может является и долей в общей собственности (в моем случае это 2/3)

После тщательного изучения указанного подпункта статьи НК, специалист проконсультировалась с начальником, согласились, что следуя приведенным мною доводам я являлся владельцем квартиры более года и что в принципе требование уплаты налога не имеет оснований, попросили сделать копии документов и отдать им уведомление.

На моё пожелание написать ответ/жалобу и просьбу дать письменный ответ об отмене уведомления сказали, что не стОит все усложнять, они проконсультируются с областной налоговой приведя все мои доводы и документы, после чего предоставят ответ, для чего записали мои контактные данные.

В целом беседа прошла в достаточно конструктивном русле, специалист вполне адекватно оценила ситуацию, так что есть надежда на урегулирование вопроса без судебных разбирательств.

Изменено пользователем Михаил Петрович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 2011 году мне пришло уведомление от налогового комитета с требованием оплатить подоходный налог с полной суммы проданной квартиры

что-то озадачился я здесь :biggrin:

Михаил Петрович, уточните, пожалуйста, наименование/содержание/требование полученного Вами уведомления. Лучше всего, приложите его скан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

попросили сделать копии документов и отдать им уведомление.

Я вот не советовала бы Вам этого делать. Факт выставления уведомления зафиксирован в системе, и просто так его удалить оттуда невозможно. Поэтому Вы обязаны так или иначе выполнить требования налогового органа, иначе уведомление так и остается не отработанным, что влечет за собой адм. ответственность за невыполнение требований, кроме требований содержащихся непосредственно в самом уведомлении.

Поэтому, советую вам написать ответ на уведомление и зарегестрировать его в канцелярии НУ. Это будет вашей страховкой, на случай если завтра они откажутся от своих слов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

что-то озадачился я здесь :biggrin:

Да наверняка ему пришло следующее уведомление, где налоговики указали и предпологаемую сумму налога:

Приложение 9

утверждено приказом Министра финансов

Республики Казахстан

от 30 декабря 2008 года № 637

Уведомление

об устранении нарушений налогового законодательства Республики Казахстан

«_____» ________________ 20 ___ год

№ ________

В соответствии со статьей 607 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) ________________________________

(наименование

_______________________________________________________________________________

органа налоговой службы)

уведомляет Вас, _________________________________________________________________

(Ф.И.О., наименование налогоплательщика) _______________________________________________________________________________,

идентификационный номер (ИИН/БИН) (при его наличии), (адрес)

об устранении допущенных нарушений налогового законодательства: ___________________

________________________________________________________________________________

(суть нарушения)

________________________________________________________________________________

________________

В соответствии с пунктом 2 статьи 608 Налогового кодекса Вам необходимо устранить допущенные нарушения в течение тридцати рабочих дней со дня, следующего за днем вручения настоящего уведомления.

В случае их не устранения налогоплательщик будет привлечен к ответственности в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

В соответствии со статьей 686 Налогового кодекса налогоплательщик или его уполномоченный представитель имеют право обжаловать действия (бездействие) должностных лиц органов налоговой службы вышестоящему органу налоговой службы или в суд.

Руководитель (заместитель руководителя)

органа налоговой службы ___________________________________________________

(Ф.И.О., подпись, печать)

Уведомление получил______________________________________________________

(Ф.И.О., наименование налогоплательщика (налогового агента), подпись, (печать), дата)

Уведомление вручено налогоплательщику ____________________________________

(Ф.И.О. должностного лица органа налоговой службы, подпись, дата)

Уведомление отправлено налогоплательщику __________________________________

(подтверждающий документ о факте отправки и (или) получения)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да наверняка ему пришло следующее уведомление, где налоговики указали и предпологаемую сумму налога:

А предполагаемую-то сумму налога по каким таким основаниям они могли указать?! :biggrin:

IMHO, более-менее обоснованно они могли потребовать только представления декларации по ИПН.

В-общем, ждем ответа Михаила Петровича о существе уведомления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

что-то озадачился я здесь :biggrin:

Михаил Петрович, уточните, пожалуйста, наименование/содержание/требование полученного Вами уведомления. Лучше всего, приложите его скан.

Да, я некорректно сформулировал суть уведомления. Скан выложил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выкладываю скан полученного уведомления.

что, в общем-то и предполагалось выше. :biggrin:

Итого, я вижу 3 варианта дальнейших действий:

1) Исполнить требование уведомления ОНС путем представления декларации по ИПН... с указанием нулевых значений дохода и налога.

Негативные риски (возможно):

Адм.штраф за несвоевременное представление декларации по ст.206 ч.1 КоАП РК в размере 15 мрп.

Проведение налоговой проверки с возможным по ее окончанием решением о начислении ИПН.

2) Обжаловать уведомление как незаконное в вышестоящий ОНС или в суд.

Отдельное основание его незаконности - в нарушении установленного возможного срока (не позднее десяти рабочих дней с установленного НК РК срока представления налоговой отчетности) для направления такого уведомления. То есть ОНС должен был выдать в рассматриваемой ситуации другое уведомление - уведомление об устранении нарушений, выявленных по результатам камерального контроля. Оно было бы предпочтительней, поскольку в соответствии с п.2 ст.587 НК его можно было бы не обжаловать, а ограничиться представлением объяснений.

Негативный риск (возможно): погрязнуть в налоговом споре и потратить на него немало времени и денег.

3) Ничего не делать и забыть про полученное уведомление, ограничившись произведенной беседой.

Негативные риски (возможно):

Адм.штраф за неисполнение уведомления по ст.219 ч.1 КоАП РК в размере 8 мрп и за несвоевременное представление декларации по ст.206 ч.1 КоАП РК в размере 15 мрп.

Проведение налоговой проверки с возможным по ее окончанием решением о начислении ИПН.

Я склонен рекомендовать повторно переговорить с должностными лицами НУ (желательно на уровне не ниже начальника отдела или заместителя начальника управления) и мотивируя свою просьбу приведенным выше анализом возможностей просить выдать налогоплательщику письмо об отзыве уведомления... дабы налогоплательщик не был вынужден обращаться с жалобой в вышестоящий ОНС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 вариант - не совсем правильный, по-моему.

Хотя в примере с ТС я усматриваю некую тенденцию.

В прошлом году я продал квартиру, которая находилась в собственности менее года. Но - продал я ее дешевле, чем купил (отрицательная разница). В этом году на меня вышли по телефону работники родного Медеуского НУ с вопросом - где декларация? (Уведомления не было) .

На мои попытки объяснить, что Ф 240 сдается при наличии дохода, а меня одни убытки, мне было отвечено, что им по... Квартиру продал, года не прошло, давай декларацию, а мы сами разберемся, есть ли доход или нет.

Кончилось тем, что я передал инспектору копии двух договоров (купли и продажи). Он сказал, что решение сообщит, но вот уже полгода ничего не сообщает.

Мой вариант - уведомление не исполнять, но и не игнорировать. Написать (как уже уважаемая Лел советовала) ответ и сдать в канцелярию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

уведомление не исполнять, но и не игнорировать. Написать (как уже уважаемая Лел советовала) ответ и сдать в канцелярию.
[Лел не могла предполагать, что это не уведомление об устранении нарушений, выявленных по результатам камерального контроля]

Риск негатива при предлагаемых действиях равен рискам при моем варианте (3) - ответ в канцелярию на такое уведомление не освобождает от обязанности его исполнить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даже если нет оснований для исполнения?

Статья 185. Декларация по индивидуальному подоходному налогу

1. Декларацию по индивидуальному подоходному налогу представляют следующие налогоплательщики-резиденты:

1) индивидуальные предприниматели;

3) физические лица, получившие имущественный доход; *

А если нет имущественного дохода? (в случае с ТС я остаюсь на своей позиции, высказанной выше, что у него дохода нет). Конечно, можно сдать форму с "нулями" автоматическое признание своей вины. Почему ж ты эту декларацию с "нулями" не сдал раньше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования