Гость Хотабыч Опубликовано 18 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2011 Добрый вечер, заключен договор о госзакупках (госзаказ), в рамках исполнения этого договора на какой объем можно осуществить закупки по пп.53) ст.4 ЗоГЗ? В моем понимании, что не более 2/3 объема, правильно ли я понимаю?
Гость Гость Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 Добрый вечер, заключен договор о госзакупках (госзаказ), в рамках исполнения этого договора на какой объем можно осуществить закупки по пп.53) ст.4 ЗоГЗ? В моем понимании, что не более 2/3 объема, правильно ли я понимаю? все верно
naiman83 Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 Добрый вечер, заключен договор о госзакупках (госзаказ), в рамках исполнения этого договора на какой объем можно осуществить закупки по пп.53) ст.4 ЗоГЗ? В моем понимании, что не более 2/3 объема, правильно ли я понимаю? По товарам на 100%, по услугам и работам не более 2/3.
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 По товарам на 100%, по услугам и работам не более 2/3. где это указано?
Сакен Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 где это указано? В Правилах указано, что конкурсная документация должна содержать сведения о субподрядчиках по выполнению работ (соисполнителях при оказании услуг), являющихся предметом закупок на конкурсе согласно приложению 12 к Типовой конкурсной документации и об условии запрета: передачи потенциальным поставщиком субподрядчикам (соисполнителям) на субподряд (соисполнение) в совокупности более двух третей объема работ (стоимости строительства), услуг.
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 (изменено) В Правилах указано, что конкурсная документация должна содержать сведения о субподрядчиках по выполнению работ (соисполнителях при оказании услуг), являющихся предметом закупок на конкурсе согласно приложению 12 к Типовой конкурсной документации и об условии запрета: передачи потенциальным поставщиком субподрядчикам (соисполнителям) на субподряд (соисполнение) в совокупности более двух третей объема работ (стоимости строительства), услуг. разговор ведь идет не о субподряде, а о осуществлении закупок в рамках заключенного договора по 53 пункту. Например АО с гос участием профинансировалось ГУ. Заключен договор о гос закупках. Для того чтобы осуществить деятельность указанную договором - Ао нужны какие то товары для жизнедеятельности. Они закупят т\р\у по 53 подпункту. Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 (изменено) например Госзаказ в рамках 31 подпунтка п.1 ст 4. В рамках этого договора можно производить закуп по 53 пп. той же статьи. И нигде не регламентированно какое соотношение возможно. Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit
Сакен Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 разговор ведь идет не о субподряде, а о осуществлении закупок в рамках договора по 53 пунтку. Ну так 53-й пункт как осуществляется? Есть госзаказ, генподрядчик, выполняя свои обязательства, хочет передать кое-что (работы, услуги) субчикам. 53-й пункт позволяет субъекту ГЗ выбирать субчиков без применения. А товары так вообще на 100% без применения закона приобретает.
Сакен Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 например Госзаказ в рамках 31 подпунтка п.1 ст 4. В рамках этого договора можно производить закуп по 53 пп. той же статьи. И нигде не регламентированно какое соотношение возможно. Наши на все 100% осуществляют. (единственное - необходимо подтвердить эту статью) 31-й пункт необходим для госзаказчика, а 53-й пункт для генподрядчика.
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 да я подправил выше.
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 Ну так 53-й пункт как осуществляется? Есть госзаказ, ТС написал - Госзаказ) то есть о чем мы и говорим Саке!
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 (изменено) Ну так 53-й пункт как осуществляется? Есть госзаказ, генподрядчик, выполняя свои обязательства, хочет передать кое-что (работы, услуги) субчикам. 53-й пункт позволяет субъекту ГЗ выбирать субчиков без применения. А товары так вообще на 100% без применения закона приобретает. не совсем так. 53 приобретения товаров, работ, услуг государственными предприятиями, юридическими лицами, пятьдесят и более процентов голосующих акций (долей участия) которых принадлежат государству, и аффилиированными с ними юридическими лицами, определенными поставщиками по государственным закупкам, необходимых для выполнения своих договорных обязательств, установленных в рамках заключенных договоров о государственных закупках; у меня срывается интернет. Приходится писать частями и исправлять. То есть есть Госзаказ. Есть определенные поставщики. в рамках этого заказа заключается договор о ГЗ с ними ( пример 31пп.) в рамках этого договора ПП заключает договора с другими минуя нормы закона по 53 пп. какие ограничения? главное доказать что это закуп " необходимых для выполнения своих договорных обязательств" Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit
Сакен Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 Ну дык, 4-я статья придумана для того, чтобы субъектам не заморачиваться с применением закона. 31-й пункт для госзаказчиков, а 53-й для подрядчиков, которые выбирают субподрядчиков для выполнения госзаказа.
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 Ну дык, 4-я статья придумана для того, чтобы субъектам не заморачиваться с применением закона. 31-й пункт для госзаказчиков, а 53-й для подрядчиков, которые выбирают субподрядчиков для выполнения госзаказа. суть таже. Согласен. поставщики находят сопоставщиков.)))только ограничения нет по поводу 2\3
Гость гость Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 Не надо в одну кучу валить подпункт 31) и подпункт 53). Это два разных основания для осущетвления закупок без применения норм, регламентирующих выбор поставщика. Если предприятие топискстартера было определено поставщиком в результате конкурса и заключен был договор оказания услуг/выполнения работ - то не более 2/3.
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 (изменено) Не надо в одну кучу валить подпункт 31) и подпункт 53). Это два разных основания для осущетвления закупок без применения норм, регламентирующих выбор поставщика. Если предприятие топискстартера было определено поставщиком в результате конкурса и заключен был договор оказания услуг/выполнения работ - то не более 2/3. Добрый вечер, заключен договор о госзакупках (госзаказ), в рамках исполнения этого договора на какой объем можно осуществить закупки по пп.53) ст.4 ЗоГЗ? В моем понимании, что не более 2/3 объема, правильно ли я понимаю? для гостя. Как написано - так я и понимаю. Если он напишет что конкурс - тогда другой разговор. и в кучу здесь не сваливают, а приводят пример. к тому же если ознакомитесь с ними то поймете что между ними есть связь)() Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 суть таже. Согласен. поставщики находят сопоставщиков.)))только ограничения нет по поводу 2\3 то есть у постащика, подрядчика нет ограничений. Ограничения возникнут у сопоставщика, субподрядчика когда они еще кого то привлекут. Вот в этом случае не более 2\3
Гость гость Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 то есть у постащика, подрядчика нет ограничений. Ограничения возникнут у сопоставщика, субподрядчика когда они еще кого то привлекут. Вот в этом случае не более 2\3 Топикстартер не написал ничего о том, в результате каких процедур он был определен поставщиком. Был ли это конкурс, ценовые предложения, один источник, или же пп. 31) ст. 4. Пп. 31) это вообще частный случай. Действие этого подпункта распространяется только на госорганы, да и круг поставщиков и перечень товаров там ограничен. Если топикстартер стал поставщиков в результате конкурса и если им заключен договор об оказании услуг/выполнении работ, то уже на стадии конкурса он взял на себя обязательства не передавать субподрядчикам более 2/3 объема работ/услуг. Так что ограничение есть. В любо случае нужно смотреть условия договора в части субподряда.
Гость Гость Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 ТС написал - Госзаказ) то есть о чем мы и говорим Саке! Опять таки неясно, что именно имел ввиду ТС На сегодняшний день есть гос. оборонный заказ, гос. социальный заказ. И есть гос. задание. В соответствии со ст. 41 Бюджетного кодекса выполнение государственного задания осуществляется без соблюдения конкурсных процедур, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о государственных закупках. государственные закупки — приобретение заказчиками на платной основе товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, а также выполнения государственных функций либо уставной деятельности заказчика, осуществляемое в порядке, установленном настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан, за исключением услуг, приобретаемых у физических лиц по трудовым договорам либо у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг, в рамках выполнения государственного задания, а также внесения взносов (вкладов), в том числе в уставный капитал вновь создаваемых юридических лиц. Если ТС имел ввиду госзадание, то пп.31) не имеет отношения к делу.
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 (изменено) Опять таки неясно, что именно имел ввиду ТС Если ТС имел ввиду госзадание, то пп.31) не имеет отношения к делу. извиняюсь за редактирование. У меня форум выскакивает все время. глюк какой то я вас немножко поправлю. К чему можно применить пп 53? вот с этого надо начинать. Именно поэтому я привел пример пп 31.)) государственные закупки — приобретение заказчиками на платной основе товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 ИМХО. ТС является каким то подведомством ( судя по вопросу) С ними заключен договор о ГЗ. В рамках этого договора они хотят приобрести т\р\у по 53 пп. Вопрос - в каком обьеме можно это провести. Ответ в полном при условии обоснованности применения данного пункта.
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 или же необходимо выяснить более точно - что подразумевает ТС под своим вопросом.
Гость гость Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 извиняюсь за редактирование. У меня форум выскакивает все время. глюк какой то я вас немножко поправлю. К чему можно применить пп 53? вот с этого надо начинать. Именно поэтому я привел пример пп 31.)) государственные закупки — приобретение заказчиками на платной основе товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, 1. Государственные закупки осуществляются без применения норм настоящего Закона, регламентирующих выбор поставщика и заключение с ним договора о государственных закупках, в случаях: 53) приобретения товаров, работ, услуг государственными предприятиями, юридическими лицами, пятьдесят и более процентов голосующих акций (долей участия) которых принадлежат государству, и аффилиированными с ними юридическими лицами, определенными поставщиками по государственным закупкам, необходимых для выполнения своих договорных обязательств, установленных в рамках заключенных договоров о государственных закупках; Как видите, в подпункте 53) идет речь о приобретении: 1) ТРУ 2) госпредприятиями и юрлицами с участием государства (+их аффилиирки) При этом они должны быть поставщиками по договору о государственных закупках. Стать таковыми они могут в результате процедур, предусмотренных законом. А это и конкурс, и ценовые предложения, и один источник - в общем любой способ государственых закупок, а также вся статья 4 (а не только подпункт 31). Следовательно, вообще не ставится вопрос, к чему можно применть пп 53), это и так ясно. В теме уже не один раз и не только мной было сказано, что если поставщик был определен о итогам конкурса, то в силу Правил осуществления госзакупок, он по работам и услугам не может передать в субподряд более 2/3 от общего объеа работ/услуг. Вы же утверждаете, что ограничений вообще нет. Насчет госзаказа. Есть заказ социальны
Гость гость Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 Есть гос. заказ - социальный, оборонный (пп. 43, пп. 52), образовательный (пп. 20). Как видите, пп. 31) никакого отношения к гос. заказу не имет. И есть гос. задание. Гос.задание вообще не относится к госзакупкам, как следует из Бюджетного кодекса и самого Закона "О гос. закупках". Следовательно пп.31) не имеет никакого отношения и к гос. заданию.
Гость гость Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2011 ИМХО. ТС является каким то подведомством ( судя по вопросу) С ними заключен договор о ГЗ. В рамках этого договора они хотят приобрести т\р\у по 53 пп. Вопрос - в каком обьеме можно это провести. Ответ в полном при условии обоснованности применения данного пункта. Ответ - если договор заключен по итогам конкурса на оказание услуг/выполнение работ, то не более 2/3 от общего объема услуг/работ.
Рекомендуемые сообщения