ТОО - участник самого себя.

[Вадим Димович]

Доброго времени суток уважаемые коллеги, столкнулся с одним вопросом, мнения по которому разошлись... Было бы интересно обсудить.

Суть вопроса заключается в понимании ст. 33 ЗРК "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью":

1. В случае выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника в установленном законодательством порядке, становится ли товарищество участником самого себя (звучит как то противоречиво)?

2. Можно ли применять в рассматриваемом случае утверждение ВС РК (согласно п.6 НП ВС РК от 10 июля 2008 года № 2) о том, что приобретение доли в порядке, установленном Законом, означает вступление приобретателя доли в число участников товарищества (п.2 ст. 28 ЗРК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью»). Право распоряжения участника своей долей возникает с момента внесения изменений в учредительные документы и их регистрации в территориальном органе Министерства юстиции Республики Казахстан. Или указанное утверждение относится лишь к стандартным случаям купли-продажи доли?

Изменено 19 Октября 2011 пользователем Вадим Димович

[Александр Чашкин]

1. нет. (это нонсенс по понятию ТОО, в принципе. кроме того, предлагаю для применения в соответствующем анализе п.5 ст.33 ЗРК оТОиДО)

2. нет. (последствия по ст.33 обусловлены не "правом на распоряжение", а прямыми указаниями Закона)

[Вадим Димович]

2. нет. (последствия по ст.33 обусловлены не "правом на распоряжение", а прямыми указаниями Закона)

Тогда указанное утверждение ВС не совсем некорректно, так как в рассматриваемом случае товарищество всё-таки является приобретателем доли.

К тому же право на распоряжение обусловлено в п.4 ст.33, хоть и весьма ограниченное, разве нет?

И, как Вы думаете, должно ли товарищество пройти перерегистрацию прежде чем продать долю?

Кроме того, процесс продажи доли, как мне кажется, может изрядно затянуться в виду отсутствия определённых сроков...

[Александр Чашкин]

Тогда указанное утверждение ВС не совсем некорректно, так как в рассматриваемом случае товарищество всё-таки является приобретателем доли.

Контекстуально, п.6 НП ВС (как и ст.287 ЗРК оТОиДО) говорит только о приобретении/распоряжении доли участником ТОО.

И, как Вы думаете, должно ли товарищество пройти перерегистрацию прежде чем продать долю?

Я полагаю, что по факту выкупа товариществом доли у участника у ТОО может возникнуть обязанность по перерегистрации в связи с изменением состава участников (выбытие из состава одного из них).

Но дальнейшее перераспределение или погашение выкупленной доли таковой перерегистрацией обусловлено быть не может.

В моей практике был судебный спор в связи с отказом в гос.перерегистрации ТОО с выкупленной товариществом (не погашенной и не перераспределенной) долей. Отказ был мотивирован тем, что "программа не позволяет не указать собственников всех 100% долей"... :biggrin:

[Вадим Димович]

Контекстуально, п.6 НП ВС (как и ст.287 ЗРК оТОиДО) говорит только о приобретении/распоряжении доли участником ТОО.

Мда... контекстуально можно согласиться, но дословно ... всё таки противоречия имеют место быть... или может кому-то в этом вопросе все ясно, народ ау :) ?

Но дальнейшее перераспределение или погашение выкупленной доли таковой перерегистрацией обусловлено быть не может..

опять таки, если исходить из того, что товарищество не может быть участником самого себя.

В моей практике был судебный спор в связи с отказом в гос.перерегистрации ТОО с выкупленной товариществом (не погашенной и не перераспределенной) долей. Отказ был мотивирован тем, что "программа не позволяет не указать собственников всех 100% долей"...

Мда... мотивация железобетонная :biggrin:

[Александер]

Не совсем понятна ваша проблема?

Исли ТОО выкупает долю учатника, оно должно его предложить другим участникам для ее выкупа. Если все учатники отказываются тогда такая доля, выкупленная самим ТОО" "погашается", путем уменьшения уставного капитала ТОО. Из чего можно сделать однозначный вывод, что ТОО не может быть учатником самого себя!

Изменено 19 Октября 2011 пользователем Александер

[Александр К]

Доброго времени суток уважаемые коллеги, столкнулся с одним вопросом, мнения по которому разошлись... Было бы интересно обсудить.

Суть вопроса заключается в понимании ст. 33 ЗРК "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью":

1. В случае выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника в установленном законодательством порядке, становится ли товарищество участником самого себя (звучит как то противоречиво)?

2. Можно ли применять в рассматриваемом случае утверждение ВС РК (согласно п.6 НП ВС РК от 10 июля 2008 года № 2) о том, что приобретение доли в порядке, установленном Законом, означает вступление приобретателя доли в число участников товарищества (п.2 ст. 28 ЗРК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью»). Право распоряжения участника своей долей возникает с момента внесения изменений в учредительные документы и их регистрации в территориальном органе Министерства юстиции Республики Казахстан. Или указанное утверждение относится лишь к стандартным случаям купли-продажи доли?

ГК, статья 77. Основные положения о товариществе с ограниченной ответственностью

2. Число участников товарищества с ограниченной ответственностью не ограничивается.

Товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица.

Если ТОО выкупает долю выбывшего участника, то оно не может быть участником самого себя по указанной причине.

[Александер]

ГК, статья 77. Основные положения о товариществе с ограниченной ответственностью

2. Число участников товарищества с ограниченной ответственностью не ограничивается.

Товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица.

Если ТОО выкупает долю выбывшего участника, то оно не может быть участником самого себя по указанной причине.

Причем здесь приведенная Вами статья? в статье речь идет о ДРУГОМ хозяйственном товариществе.

[agora]

Контекстуально, п.6 НП ВС (как и ст.287 ЗРК оТОиДО) говорит только о приобретении/распоряжении доли участником ТОО.

В моей практике был судебный спор в связи с отказом в гос.перерегистрации ТОО с выкупленной товариществом (не погашенной и не перераспределенной) долей. Отказ был мотивирован тем, что "программа не позволяет не указать собственников всех 100% долей"...

И как, все таки, ваш спор разрешился ?

[Александр К]

Причем здесь приведенная Вами статья? в статье речь идет о ДРУГОМ хозяйственном товариществе.

Тогда так:

Статья 80. Переход доли в уставном капитале товарищества с ограниченной ответственностью к другому лицу

5. В случае приобретения доли участника (ее части) самим товариществом с ограниченной ответственностью оно обязано реализовать ее другим участникам или третьим лицам в сроки и в порядке, предусмотренные законодательными актами и учредительными документами товарищества, либо уменьшить свой уставный капитал. В течение этого периода распределение чистого дохода, а также голосование в высшем органе производится без учета приобретенной товариществом с ограниченной ответственностью доли.

[Вадим Димович]

Не совсем понятна ваша проблема?

То есть, Вы также предлагаете не учитывать п.2 ст. 28 ЗРК "О ТОО и ТДО", где четко прописано, что приобретение доли в порядке, установленном настоящим Законом, означает вступление приобретателя доли в число участников товарищества?

[Гость м.Йода]

Доброго времени суток уважаемые коллеги, столкнулся с одним вопросом, мнения по которому разошлись... Было бы интересно обсудить.

Суть вопроса заключается в понимании ст. 33 ЗРК "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью":

1. В случае выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника в установленном законодательством порядке, становится ли товарищество участником самого себя (звучит как то противоречиво)?

2. Можно ли применять в рассматриваемом случае утверждение ВС РК (согласно п.6 НП ВС РК от 10 июля 2008 года № 2) о том, что приобретение доли в порядке, установленном Законом, означает вступление приобретателя доли в число участников товарищества (п.2 ст. 28 ЗРК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью»). Право распоряжения участника своей долей возникает с момента внесения изменений в учредительные документы и их регистрации в территориальном органе Министерства юстиции Республики Казахстан. Или указанное утверждение относится лишь к стандартным случаям купли-продажи доли?

при выкупе доли уменьшается уставный капитал. товарищество не становится участником.

[Александер]

Не совсем понятна ваша проблема?

То есть, Вы также предлагаете не учитывать п.2 ст. 28 ЗРК "О ТОО и ТДО", где четко прописано, что приобретение доли в порядке, установленном настоящим Законом, означает вступление приобретателя доли в число участников товарищества?

Полагаю, что данная норма является "общим правилом", а вот по поводу приобретения самим ТОО доли его же участника, регламентируется СПЕЦИАЛЬНО статьей 33 закона. так что учитывать п.2 ст.28 закона в вашем случае не нужно. Вот адвайзер24 вам еще одну статейку 80, по вашему вопросу подкинул.

Изменено 19 Октября 2011 пользователем Александер

[Вадим Димович]

Причем здесь приведенная Вами статья? в статье речь идет о ДРУГОМ хозяйственном товариществе.

Кстати, тоже интересный момент получается... если товарищество выкупит долю у своего единственного участника, тогда оно не сможет существовать в принципе, так как предложить выкупленную долю уже некому, продать третьему лицу без общего собрания - невозможно, тогда только погаситься и самоликвидироваться что ли. :biggrin:

[Александер]

Кстати, тоже интересный момент получается... если товарищество выкупит долю у своего единственного участника, тогда оно не сможет существовать в принципе, так как предложить выкупленную долю уже некому, продать третьему лицу без общего собрания - невозможно, тогда только погаситься и самоликвидироваться что ли.

А какй вообще резон товариществу выкупать долю у ед.участника, смысла нет.

[Вадим Димович]

Если товарищество не может быть участником самого себя, значит товарищество созданное единственным участником автоматически лишается права требовать выбытия из числа участников - участника допустившего причинение существенного вреда товариществу.

[Вадим Димович]

А какй вообще резон товариществу выкупать долю у ед.участника, смысла нет.

Элементарно, участник не выполняет обязанности возложенные на него законодательством и учредительными документами, в результате чего товарищество несёт убытки.

[Александр К]

Кстати, тоже интересный момент получается... если товарищество выкупит долю у своего единственного участника, тогда оно не сможет существовать в принципе, так как предложить выкупленную долю уже некому, продать третьему лицу без общего собрания - невозможно, тогда только погаситься и самоликвидироваться что ли.

Статья 29. Распоряжение участником товарищества с ограниченной ответственностью своей долей в имуществе товарищества

2. Участник товарищества с ограниченной ответственностью вправе продать или иным способом уступить свою долю в имуществе товарищества или ее часть одному или нескольким участникам данного товарищества по своему выбору. Равным образом участник товарищества вправе заложить долю в обеспечение своего обязательства перед другим участником товарищества. Согласия товарищества или других участников на совершение этих сделок не требуется. Однако, если учредительными документами товарищества предусмотрены условия, указанные в пункте 3 статьи 28 настоящего Закона, эти условия при уступке доли должны быть соблюдены.

Статья 30. Возможность отчуждения доли участника товарищества с ограниченной ответственностью третьему лицу

1. Отчуждение участником товарищества с ограниченной ответственностью своей доли (ее части) третьим лицам или залог доли (части доли) в обеспечение обязательства участника перед третьим лицом допускается, если иное не предусмотрено учредительными документами.

2. Учредительными документами товарищества с ограниченной ответственностью может быть предусмотрено, что продажа доли третьему лицу допустима лишь с соблюдением определенных условий.

3. Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на случаи продажи доли, принадлежащей государству или государственному юридическому лицу, если такая продажа осуществляется в соответствии с Законом Республики Казахстан «О государственном имуществе» путем продажи доли на торгах. При такой продаже, однако, сохраняется право другого участника (других участников) товарищества на преимущественное право покупки доли, предусмотренное статьей 31 настоящего Закона.

Как видно, не может ТОО выкупить у единственного участника долю.

[Александр Чашкин]

И как, все таки, ваш спор разрешился ?

в пользу юридического лица

[единственный - А.Ч.] участник не выполняет обязанности возложенные на него законодательством и учредительными документами, в результате чего товарищество несёт убытки.

И кому из субъектов права от этого плохо?

не может ТОО выкупить у единственного участника долю.

Согласен.

[Гость Гость]

Не может, хотя бы потому, что решение о принудительном выкупе относится к исключительной компетенции общего собрания (подп. 9) п. 2 ст. 43). А по п. 2 ст. 48 участник, чья доля выкупается, в голосовании не участвует :)))

[Вадим Димович]

Не может, хотя бы потому, что решение о принудительном выкупе относится к исключительной компетенции общего собрания (подп. 9) п. 2 ст. 43). А по п. 2 ст. 48 участник, чья доля выкупается, в голосовании не участвует :)))

Верно, значит права Товарищества состоящего из одного участника по отношению к товарищиству состоящему из двух и более участников все таки в данном случае ограничены.

И кому из субъектов права от этого плохо?

Наверно никому, если связывать участников и товарищество воедино... :)

[Вадим Димович]

И всё таки главный вопрос темы попрежнему актуален, так как все приведённые доводы носят косвенный и достаточно контекстуальный (как выразился уважаемый Александр) характер....

В случае выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника в установленном законодательством порядке, становится ли товарищество участником самого себя (звучит как то противоречиво)?

ещё мнения?

[Вадим Димович]

Полагаю, что данная норма является "общим правилом", а вот по поводу приобретения самим ТОО доли его же участника, регламентируется СПЕЦИАЛЬНО статьей 33 закона. так что учитывать п.2 ст.28 закона в вашем случае не нужно. Вот адвайзер24 вам еще одну статейку 80, по вашему вопросу подкинул.

в статье 33 вопрос статуса ТОО после выкупа не затрагивается, в связи с чем применение п.2. ст.28 как "общего правила" считаю логичным :biggrin:

[Александер]

в статье 33 вопрос статуса ТОО после выкупа не затрагивается, в связи с чем применение п.2. ст.28 как "общего правила" считаю логичным

Ну во-первых АлександЕр....

А во-вторых привожу блин последний аргумент!

Ст. 11 закона НАПРИМЕР предусмотрено:

1. Участники товарищества с ограниченной ответственностью вправе:

4) получить в случае ликвидации товарищества стоимость части имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, или, по соглашению всех участников товарищества, часть этого имущества в натуре;

Как вы себе представляете получение иммущества обанкротившегося ТОО самим же этим ТОО которое по вашему мнению может быть участником самого себя!?

:biggrin:

[Александр Чашкин]

Александер, Вадим Димович!

Прекратите, пожалуйста, личностную дискуссию.

Оффтоп в теме - потёр.