Авторские права ст. 184 ч. 2

[Гость Елена]

в августе в моем ИП была проведена контрольная закупка. я сделала фотографию с наложением шаблона пиджак+галстук на фото человека в футболке используя контрафактную программу (не лицензионную) Adobe Photoshop, взяв с человека 200 тенге за 4 фотографии. тут же пришел сотрудник финансовой полиции и в отношении меня было возбуждено уголовное дело.был изъят системный блок.

Разъясните что должно в данном случае считаться ущербом?

1. Полученная прибыль от использования контрафактной программы.

или

2. Рыночная стоимость контрафактной программы;

3. Официальная стоимость НОВОЙ версии программы у разработчика.

Мое дело длится уже 2,5 месяца, и не видно конца и края..... каждый раз фин пол выдумывает какую то ерунду оснований на которую нет.

Дело уже вернули на доследование. Прокуратура не решилась его пропустить в суд, т.к. говорят что ущерб составляет 200 тг (сумма за фото), а сотрудники фин пола "раскачали" из этих 200 тг уголовное дело.

[Александр Чашкин]

Полагаю, ущерб правообладателя следует исчислять от суммы денег, им (правообладателем) не полученных по причине неприобретения Вами лицензии.

[Елiмай]

2. Рыночная стоимость контрафактной программы;

Это вообще ересь какая-то. Елена, у контрафактного экземпляра объекта авторских прав по определению НЕТ СТОИМОСТИ, она нулевая.

Дело уже вернули на доследование. Прокуратура не решилась его пропустить в суд, т.к. говорят что ущерб составляет 200 тг (сумма за фото), а сотрудники фин пола "раскачали" из этих 200 тг уголовное дело.

Вы не объяснили, какую сумму Вам вменяет финпол. Читали обвинительное заключение?

[Mishanya]

Читали обвинительное заключение?

Имхо, не должно быть вообще никакого обвинительного заключения, поскольку тут должно быть упрощенное досудебное производство, согласно главы 23-1 УПК РК.

[Елiмай]

Имхо, не должно быть вообще никакого обвинительного заключения, поскольку тут должно быть упрощенное досудебное производство, согласно главы 23-1 УПК РК.

Во-первых, из темы видно, что Елена "не пишется" под статью. В таких случаях УДП невозможно.

Во-вторых, Елена говорит о предварительном следствии.

Мое дело длится уже 2,5 месяца ...

Дело уже вернули на доследование...

.

[Mishanya]

Во-первых, из темы видно, что Елена "не пишется" под статью. В таких случаях УДП невозможно.

Во-вторых, Елена говорит о предварительном следствии.

.

Во-первых, Елена все же не указала, пишется она под статью или нет...

Во-вторых, о предварительном следствии Елена не писала, а только о некоем "доследовании". И многие обыватели узнав о том, что банальный отказной по КУЗу с прокуратуры вернули, называют это "прокуратура вернула на доследование".

Вот ей-ей, у меня чувство такое, что дело все на уровне КУЗа, и никакого даже уголовного дела не возбуждалось. Чтобы это точно узнать, предлагаю вот такой вопрос задать Елене:

Скажите, Елена, вы получали копию постановления о возбуждении уголовного дела?

[Гость Елена]

Дело возбудили по ст 184 ч.2 ,ущерб составляет 160 550 тенге (это среднерыночная стоимость ПОСЛЕДНЕЙ версии фотошопа! у меня стояла программа которая последний раз была выпущена в "свет" в 2003 году, когда еще и не было претензий от корпорации Adobe)

когда решила взять адвоката (живу в маленьком поселке), оказалось что "адвокат" не имеет лицензии на адвокатскую деятельность((( (это уже потом выяснилось), он же являлся "хорошим" товарищем моего мужа)), сотрудники фин пола каким то чудесным образом убедили "адвоката" убедить моего мужа (он является ИП, а я на него работаю) подписать отказ от адвоката и подписать все бумаги по уголовному делу....

Дальше.....

дальше началось самое интересное... сотрудники ФП вдруг волшебным образом встали на нашу сторону, каждый день приезжая за 60 км к нам, и убеждая нас что дело нам светит еще серьёзнее по статье 184 УК РК но часть 3!!! группа лиц....в связи с чем, были переделаны все бумаги, а точнее акт контрольного закупа+показания мои были убраны вообще( я обрабатывала эту фотографию), и оставлены показания только моего мужа, ЯКОБЫ для смягчения вины, чтобы ему досталась ч2 ст 184 УК РК.

Ну хорошо, он опять верит ФП, подписывает снова все бумаги. Неделю была тишина, потом снова веселье...дальше вдруг появляется некое МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ которое нас убедительно просят подписать! (в нем говорится что мы должны выплатить штраф уже в 50 тыс тг+написать объявления в 2 газеты о том какие мы плохие и что другим товарищам работающим с не лицензионным ПО мы настоятельно рекомендуем покупать только лицензии) на этом бы по идее все должно бы и закончится, но не тут то было...

мы отказываемся подписать Мир соглашение , а так как я теперь понимаю что дело то не "тянет" на уголовное, наша прокуратура отказывается передавать дело в суд ( ну не совсем же дураки)))дело возвращается на доследование в ФП.

К тому времени мы консультируемся с адвокатом из г. Караганды который нам категорично запрещает подписывать мировое соглашение

[KZ Lawyer]

Имхо, финансовая полиция применяет статью, с которым действия ТС не может квалифицироваться.

Статья 184. Нарушение авторских и смежных прав

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перемещение или изготовление контрафактных экземпляров объектов авторского права и (или) смежных прав в целях сбыта, совершенные в значительном размере, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до десяти месяцев либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до одного года.

Использовался контрафактный экземпляр объекта авторского права и сбывался результат его использования, но не сбывался само контрафактный экземпляр объекта авторского права, за совершение которого предусматривается вышеуказанное наказание.

То есть, если ты приобретал, хранил, перемещал или изготовливал контрафактный экземпляр объекта авторского права для целей сбыта, да еще в значительном размере - то применить вышеуказанную норму возможно, но ситуация ТС крайним образом отличается, чем содержание нормы и не может быть квалифицировано по данной статье.

Изменено 21 Октября 2011 пользователем KZ Lawyer

[Гость Елена]

ФП отклоняет все наши ходатайства, расчет суммы ущерба высчитывает адвокат алматинской ТООшки которая и предъявляет к нам претензии по поводу лицензионности программы, а не торговая палата.

Мы не можем получить ни единого документа которые они лепят к делу, т.к. в здании фин пола нет копировального аппарата, документы, а выносить из здания нельзя!

19 августа они нас "хлопнули", а 25 августа мы купили лицензию программы!!!

ладно бы если они нашли у нас диски с записью не лицензионного фотошопа, тогда можно было бы плясать от стоимости с этой программы. А мы же получаем выгоду с помощью контрафактной программы. Значит ущерб доказанный 200тг????

Ну даже если они считают от ущерба правообладателя который исчисляется от суммы денег, им (правообладателем) не полученных по причине неприобретения нами лицензии...на официальном сайте Adobe последняя версия программ стоить 699 долларов, что составляет около 104-105 тыс тенге, а чтобы "натянуть" дело на уголовное нужен ущерб составляющий 151 200 тенге....опять не клеится.....мы программу официально купили за 149 тыс тенге...ну снова не тянет на уголовное...

Каждый юрист или адвокат говорит по разному, как тут уже и получается...типа мы нанесли ущерб корпорации т.к. сорвали продажи последующих версий...ну на воде вилами писано...

где? где официальный документ что мы ЭТО сделали?

[Гость Елена]

Имхо, финансовая полиция применяет статью, с которым действия ТС не может квалифицироваться.

Статья 184. Нарушение авторских и смежных прав

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перемещение или изготовление контрафактных экземпляров объектов авторского права и (или) смежных прав в целях сбыта, совершенные в значительном размере, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до десяти месяцев либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до одного года.

Использовался контрафактный экземпляр объекта авторского права и сбывался результат его использования, но не сбывался само контрафактный экземпляр объекта авторского права, за совершение которого предусматривается вышеуказанное наказание.

То есть, если ты приобретал, хранил, перемещал или изготовливал контрафактный экземпляр объекта авторского права для целей сбыта, да еще в значительном размере - то применить вышеуказанную норму возможно, но ситуация ТС крайним образом отличается, чем содержание нормы и не может быть квалифицировано по данной статье.

Еще можно сказать что из - за того что мы НЕ купили эту программу , произошел мировой кризис))))

[Гость Елена]

Так что делать то дальше???? кто нибудь подскажите, пожалуйста!

[KZ Lawyer]

Сейчас видимо и сами сотрудники финансовой полиции начинают понимать, что дело "не тянет" на уголовное. Вот и занимаются "примудриванием" материалов дела. У них сроки идут. Дело "висит".

[Гость Елена]

Только что узнала что сейчас фин пол запросил в торговой палате расчет стоимости программы фотошоп.

Это все понятно что "висит"... почему его не закрыть за отсутствием состава преступления???

[Елiмай]

Такое ощущение, что Вы, Елена сами с собой разговариваете. Вам задали внятные вопросы: Вы получали копию постановления о возбуждении уголовного дела и обвинительного заключения?

[Эдуард]

Это все понятно что "висит"... почему его не закрыть за отсутствием состава преступления???

Потому что тогда по башке получат все, начиная от следователя, и заканчивая прокурором.

[Гость Елена]

Такое ощущение, что Вы, Елена сами с собой разговариваете. Вам задали внятные вопросы: Вы получали копию постановления о возбуждении уголовного дела и обвинительного заключения?

Ну может это и так выглядит....

Есть постановление о возбуждении

[Люши]

Полагаю, ущерб правообладателя следует исчислять от суммы денег, им (правообладателем) не полученных по причине неприобретения Вами лицензии.

Согласен, в мою бытность сотрудника ОФП было так: допустим статисты покупали "болванки", на которых гр.А записал пиратские программы, все это оформлялось Актом контрольной закупки, далее мы писали правообладателю, тот выставлял сумму ущерба согласно описанного г-ном А.Чашкиным, и псе... проходили суды, гр.А был осужден. Но здесь ситуация иная, согласен с мнением г-на KZ Lawyer "Использовался контрафактный экземпляр объекта авторского права и сбывался результат его использования, но не сбывался само контрафактный экземпляр объекта авторского права, за совершение которого предусматривается вышеуказанное наказание", поэтому действия сотрудников ОФП не понятны...

[Гость Елена]

Согласен, в мою бытность сотрудника ОФП было так: допустим статисты покупали "болванки", на которых гр.А записал пиратские программы, все это оформлялось Актом контрольной закупки, далее мы писали правообладателю, тот выставлял сумму ущерба согласно описанного г-ном А.Чашкиным, и псе... проходили суды, гр.А был осужден. Но здесь ситуация иная, согласен с мнением г-на KZ Lawyer "Использовался контрафактный экземпляр объекта авторского права и сбывался результат его использования, но не сбывался само контрафактный экземпляр объекта авторского права, за совершение которого предусматривается вышеуказанное наказание", поэтому действия сотрудников ОФП не понятны...

они и носят нам копии подобных дел в которых были осуждены др. люди точно так же как и мы, показывая что типа мы не правы и нужно подписать все документы.

Скажите, а какой срок у доследования дела? сколько по времени еще может это тянуться?

[Елiмай]

Скажите, а какой срок у доследования дела? сколько по времени еще может это тянуться?

Да Вы ж не ответили на поставленный Вам вопрос. Вас ознакомили с обвинительным заключением? Прокурор мог вернуть дело на дослед только на стадии предания суду, после получения от следователя дела с обвинительным заключением.

[Гость Елена]

Да Вы ж не ответили на поставленный Вам вопрос. Вас ознакомили с обвинительным заключением? Прокурор мог вернуть дело на дослед только на стадии предания суду, после получения от следователя дела с обвинительным заключением.

в 12.04 я ответила на вопрос о том что постановление есть!

[Эдуард]

в 12.04 я ответила на вопрос о том что постановление есть!

Елiмай интересовался также обвинительным заключением.

[Гость Елена]

27 августа нам вручили ПОСТАНОВЛЕНИЕ о возбуждении уг. дела и принятии его к производству!

[Гость Елена]

Елiмай интересовался также обвинительным заключением.

Простите за мою не компетентность, а что есть обвинительное заключение? т.к. уже столько таких экземпляров...я запуталась просто :ahez:

[Гость Елена]

Есть

1. постановление о возбуждении уг. дела;

2. Постановление о привлечении лица в качестве обвиняемого

3. протокол объявления об окончании предварительного следствия предъявлении обвиняемому материалов дела для ознакомления

[Эдуард]

Простите за мою не компетентность, а что есть обвинительное заключение?

Обвинительное заключение составляется следователем по окончании следствия.