Решение или доверенность

[Гость Хамит]

здравствуйте уважаемые участники форума!

прошу вашей помощи, так как не смог разобраться в тонкостях закона о ТОО и ГК.

1. учитывая норму закона что ТОО действует через свои органы, можно ли учредителю ТОО уполномочить Решением третье лицо на заключение сделок от имени ТОО, так сказать в обход исполнительного органа ТОО, т.е. директора?

2. если можно сделать вышеуказанное, то может ли наделенное Решением лицо дейсвтовать на основании данного решения без оформления доверенности?

3. может ли директор филиала банка выдать займ сам себе? насколько это законно? есть мнения что в таких случаях директор действует от имени банка а с другой стороны от имени физ. лица, т.е. самого себя.

прошу ваших советов, заранее спасибо!

[Пацан]

1. учитывая норму закона что ТОО действует через свои органы, можно ли учредителю ТОО уполномочить Решением третье лицо на заключение сделок от имени ТОО, так сказать в обход исполнительного органа ТОО, т.е. директора?

2. если можно сделать вышеуказанное, то может ли наделенное Решением лицо дейсвтовать на основании данного решения без оформления доверенности?

3. может ли директор филиала банка выдать займ сам себе? насколько это законно? есть мнения что в таких случаях директор действует от имени банка а с другой стороны от имени физ. лица, т.е. самого себя.

1. Нет, не может.

2. Нет, не может.

3. В принципе возможно, если не запрещено внутренними правилами банка. Правильное мнение.

[Гость Хамит]

огромное спасибо Вам ПАЦАН, что отозвались!

неужели учредитель не имеет права принять решение о наделении какими-либо полномочиями третье лицо? а если директор утратил доверие, но по Трудовому кодексу нет оснований для расторжения ИТД, тогда как быть учредителю?

[непонимающий]

3. В принципе возможно, если не запрещено внутренними правилами банка. Правильное мнение.

Да? А как же

Статья 163. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

2. По сделке, совершенной представителем, права и обязанности возникают непосредственно у представляемого.

3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

+ закон о банках - лица связанные с Банком особыми отношениями и закон об АО в часть афиллиированных лиц?

[Александр К]

Разграничение полномочий дира осуществляется по функциональному признаку - если он как дир банка - то по должностным обязанностям, если как физик - по простым возможностям приобретать что-то для потребительских целей и так далее. По этому принципу и как указал Пацан надо смотреть в Правила, и если всё ок - пусть берёт кредит на жену :clap:

[Александр К]

Статья 43. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью

1. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью определяется уставом товарищества в соответствии с настоящим Законом.

2. К исключительной компетенции общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью относятся:

2) образование исполнительного органа товарищества и досрочное прекращение его полномочий, а также принятие решения о передаче товарищества с ограниченной ответственностью или его имущества в доверительное управление и определение условий такой передачи;

Статья 51. Исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью

3. Члены исполнительного органа избираются общим собранием на установленный срок, но не более пяти лет.

И не забывайте, что всегда, для любого дира есть статья 54 ТК РК, по которой работодатель (участник ТОО) может подвинуть неугодного дира, если указанные выше меры не помогли.

[Zhalair Мухали]

1. учитывая норму закона что ТОО действует через свои органы, можно ли учредителю ТОО уполномочить Решением третье лицо на заключение сделок от имени ТОО, так сказать в обход исполнительного органа ТОО, т.е. директора?

2. если можно сделать вышеуказанное, то может ли наделенное Решением лицо дейсвтовать на основании данного решения без оформления доверенности?

3. может ли директор филиала банка выдать займ сам себе? насколько это законно? есть мнения что в таких случаях директор действует от имени банка а с другой стороны от имени физ. лица, т.е. самого себя.

1. Может

2. Нет, не может

3. Может, если сделка пройдет утверждение СД (по реестру не пройдет дир филиала, как афф лицо)

[Японец]

1. Может

Не согласен, разве что в уставе прописана такая возможность:

Статья 17. Устав товарищества с ограниченной ответственностью

2. Устав товарищества с ограниченной ответственностью должен содержать:

...4) порядок формирования и компетенцию органов товарищества

[Zhalair Мухали]

Дык ведь ЮЛ и так будет действовать через свои органы: ОСУ и ИО, только по доверенности. На практике неоднократно выезжал в командировку (дир сам не хочет ехать) для заключения сделок имея на руках решения ОСУ и доверенность от ЮЛ.

[Zarin-A]

А почему не можетте сменить директора? Это же просто, решение ОСУ и всё. Согласно статье 252. Трудового кодекса:

Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица является решение собственника имущества юридического лица либо уполномоченного собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица о досрочном прекращении трудовых отношений.

В случае прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица до истечения срока его действия ему производится компенсационная выплата за досрочное расторжение трудового договора в размере, определяемом трудовым договором.

[Японец]

Дык ведь ЮЛ и так будет действовать через свои органы: ОСУ и ИО, только по доверенности. На практике неоднократно выезжал в командировку (дир сам не хочет ехать) для заключения сделок имея на руках решения ОСУ и доверенность от ЮЛ.

На практике также, но ТС пишет:

так сказать в обход исполнительного органа ТОО, т.е. директора?

ТС спрашивает, можно ли третьему лицу с протоколом ОСУ на руках заключать сделки от имени ТОО?

Считаю, что нет.

[Стрела]

ст. 43 Закона о ТОО

4. Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью, независимо от того, как определена его компетенция в уставе товарищества, вправе принять к рассмотрению любой вопрос, связанный с деятельностью товарищества.

Думаю что Участники вправе принять такое решение о наделении полномочиями третьего лица от имени ТОО. Вопрос в том, что "в окошке" такую доверенность могут "не понять". На этот случай можно оформить доверенность от имени участников, которую подпишет один из участников на основании решения общего собрания.

[DjeSoP]

Статья 163. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

2. По сделке, совершенной представителем, права и обязанности возникают непосредственно у представляемого.

3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

Если учредители ТОО не могут наделить третье лицо правом заключения договора, то каким образом обойти п.3 ст. 163 в случае если договор будет заключен между физ.лицом Ивановым И.И. и ТОО в лице Иванова И.И,?

[Александр Чашкин]

Если учредители ТОО не могут наделить третье лицо правом заключения договора, то каким образом обойти п.3 ст. 163 в случае если договор будет заключен между физ.лицом Ивановым И.И. и ТОО в лице Иванова И.И,?

1. Директор ТОО Иванов не является представителем ТОО в понятиях ст.163 ГК. (в архивах форума есть много обсуждений этого вопроса)

Директор ТОО, осуществляя свои полномочия, является органом юридического лица, то есть действует в пределах правосубъектности юридического лица. Препятствием для сделки ТОО - директор этого ТОО может быть только конфликт интересов (в соответствии со ст. ЗРК оТОиДО), но никак не ст.163 ГК.

2. Доверенность на совершение сделок от имени ТОО, не является доверенностью на представление интересов директора Иванова, несмотря на то, что подписана директором Ивановым. Соответственно, поверенный ТОО Петров, совершая сделку с гражданином Ивановым, не будет нарушать условия п.3 ст.163 ГК.

3. Если иное не предусмотрено специально уставом ТОО, ни один орган ТОО, кроме исполнительного, не обладает правами на осуществление без доверенности действий от имени ТОО или на выдачу доверенностей от имени ТОО. Соответственно, любое решение высшего органа ТОО о наделении третьего лица какими-либо полномочиями на действия от имени ТОО может быть исполнено только лишь путем выдачи третьему лицу доверенности от имени ТОО, подписываемой в соответствии с п.6 ст.167 ГК ТОО руководителем ТОО. (и этот вопрос неоднократно обсуждался на этом форуме)