как вернуть авто отданное по доверенности

[Zhamit]

Уважаемые коллеги! посоветуйте что делать.

отдал товарищу машину по простой доверенности на право управления (без права продажи) сроком на 3 года. Товарищ попался недобросовестный, деньги не платит, в общем косячный.

Спустя год я доверенность отменил, соответственно подал в ГАИ заверенное нотариусом заявление об отмене этой доверенности. В ГАИ сказали что розыском и изьятием автомобиля по причине отмены доверенности они не занимаются. Идти в суд нет особого желания, очень много времени может уйти на розыск ответчика и т.д.

вопрос: как можно вернуть автомобиль не обращаясь в суд?

[Basta]

Обратитесь повторно в полицию о принятии мер по ст.176 ч.3 УК РК по факту присвоения чужого имущества. Должно помочь !!!

[Mishanya]

Должно помочь !!!

Ага, поможет, еще как... Поможет возбудить уголовное за заведомо ложный донос по ст. 351 УК РК. :angryfire:

[Zhamit]

Обратитесь повторно в полицию о принятии мер по ст.176 ч.3 УК РК по факту присвоения чужого имущества. Должно помочь !!!

при чем тут ч.3 ст. 176 УК РК ?

[Mishanya]

при чем тут ч.3 ст. 176 УК РК ?

Basta предлагает рассматривать передачу автомобиля в качестве хищения вашего имущества, вверенного ему, в крупном размере. Вот и советует вам совершить заведомо ложный донос о преступлении по ч. 3 ст. 176 УК РК, то есть, фактически рекомендует вам совершить преступление, ответственность за которое предусмотрена ч. 2 ст. 351 УК РК:

1. Заведомо ложный донос о совершении преступления - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении коррупционного, тяжкого или особо тяжкого преступления, либо с созданием искусственных доказательств обвинения, либо из корыстных побуждений - наказывается лишением свободы на срок до шести лет.

[LQQ]

а 177 УК не подойдет?

[М.Ю.]

при чем тут ч.3 ст. 176 УК РК ?

Если поверенный достоверно уведомлён об отмене доверенности, то причём здесь ст.351 УК? Вот в чём вопрос.

[LQQ]

351 не работающая статья, работает только тогда, когда оооочень хотят...обычно ею только пугают.....

Изменено 9 Ноября 2011 пользователем LQQ

[LQQ]

присвоение или растрата не пройдет, т.к. присвоение влечет переход собственности, растрата, т.е. продажа, дарение, проигрыш и т.д. т.е. тоже переход права, но право собственности здесь не переходит соответственно и ст. не подпадает...а вот 177 еще как-то можно подогнать, но тоже туго, а наказание за подачу заявы по 351 вообще гониво....

[KZ Lawyer]

Имущество нужно истребовать из незаконного владения чужого лица в судебном порядке. Статьи об уголовной ответственности тут могут не работать.

Изменено 9 Ноября 2011 пользователем KZ Lawyer

[Mishanya]

Если поверенный достоверно уведомлён об отмене доверенности, то причём здесь ст.351 УК? Вот в чём вопрос.

Во-первых, где же он уведомлен, если автор его даже местонахождения не знает?

Во-вторых, даже надлежащее уведомление не является основанием для признания лица виновным в совершении хищения. Ибо преступление, как известно, не может быть пришито "автоматически", по основаниям совершения действий другим лицом (отмена доверенности и уведомление).

[redrat]

Видимо все таки вам придется обращаться в суд.

Объясню свою позицию.

По сути между вами была совершена сделка купли продажи.

Одна из сторон не исполняет свои обязательства по ней. В связи с чем полагаю, что Вам необходимо расторгнуть такой договор и потребовать возмещение убытков. Это в идеале.

Но к сожалению дело осложняется тем что ваша сделка оформлена не надлежащим образом, по этому необходимо определиться с тем что есть из доказательной базы. Сможет ли лицо подтвердить что Вы получали от него вознаграждение по сделке? Сможет ли кто то из свидетелей подтвердить о существе вашей сделки? Если таких доказательств нет, то полагаю возможно обращаться в суд с заявлением об истребовании имущества из чужого незаконного пользования.

[Zhamit]

Имущество нужно истребовать из незаконного владения чужого лица в судебном порядке. Статьи об уголовной ответственности тут могут не работать.

то что надо возвращать в судебном порядке это я понимаю,

я задал вопрос на случай что может быть на практике есть более простой способ, ведь раньше в 90-х годах в таких случаях ГАИ каким то образом находило авто, изымали документы и ключи и ставили на штраф стоянку.

[Zhamit]

Basta предлагает рассматривать передачу автомобиля в качестве хищения вашего имущества, вверенного ему, в крупном размере. Вот и советует вам совершить заведомо ложный донос о преступлении по ч. 3 ст. 176 УК РК, то есть, фактически рекомендует вам совершить преступление, ответственность за которое предусмотрена ч. 2 ст. 351 УК РК:

согласен полностью, тут хищение не применимо, чтобы уведомить его об отмене доверенности надо еще его найти

[KZ Lawyer]

я задал вопрос на случай что может быть на практике есть более простой способ, ведь раньше в 90-х годах в таких случаях ГАИ каким то образом находило авто, изымали документы и ключи и ставили на штраф стоянку.

В лихие 90-е пожалуй, можно было и братками подойти и размер ущерба на месте определить. :angryfire:

[Basta]

Общественная опасность преступления заключается в том, что виновный присваивает имущество: то есть незаконно и безвозмездно удерживает чужое имущество, и растрачивает имущество: то есть дарит, продает, проигрывает и т.д. В данном случае, Zhamit необходимо настаивать, что его товарищ знал об отмене доверенности т.к. после отмены доверенности у того нет прав на управление т/с.

[М.Ю.]

Во-вторых, даже надлежащее уведомление не является основанием для признания лица виновным в совершении хищения. Ибо преступление, как известно, не может быть пришито "автоматически", по основаниям совершения действий другим лицом (отмена доверенности и уведомление).

Не совсем понял мысль. Высказанное здесь мнение, что в такой ситуации не может быть квалификации по ст.176 УК в принципе, является неверным; если конечно в каком-нибудь захолустном НП ВС не написано обратного.

[Нуржан]

Искали вообще?

[Гость Гость]

Не совсем понял мысль. Высказанное здесь мнение, что в такой ситуации не может быть квалификации по ст.176 УК в принципе, является неверным; если конечно в каком-нибудь захолустном НП ВС не написано обратного.

Коллега, а по Вашему, любого титульного владельца после отпадения титула можно сразу за хищение привлекать?

Например, наниматель имущества не отдал его наймодателю в день окончания срока действия договора аренды (о котором он, как раз таки, в большинстве случаев осведомлен).

Так он сразу и похититель?

Согласен с коллегами - нет хищения, нет - в первую очередь - объективной стороны.

[Zhamit]

Не совсем понял мысль. Высказанное здесь мнение, что в такой ситуации не может быть квалификации по ст.176 УК в принципе, является неверным; если конечно в каком-нибудь захолустном НП ВС не написано обратного.

а поконкретнее можете выразить свои доводы в пользу применения ст.176 УК?

ведь бывший поверенный может мотивировать тем что имущество поступило к нему не в результате хищения, а с письменного моего согласия, т.е. доверенности, а следовательно самого факта хищения как такового не было, значит и ст.176 УК к данному делу не применима. Поэтому согласен с мнением Mishani

[М.Ю.]

ведь бывший поверенный может мотивировать тем что имущество поступило к нему не в результате хищения, а с письменного моего согласия, т.е. доверенности, а следовательно самого факта хищения как такового не было, значит и ст.176 УК к данному делу не применима.

А вы слово "вверенного" в п.1 ст.176 УК не замечали?

Ещё посмотрите п.1 приложения к ст.175 УК после слов "и(или)".

[Basta]

При таком господа раскладе тогда можно вообще не возвращать вверенное имущество и Вам в том числе Zhamit . И вообще не понятна Ваша позиция относительно Вашего вопроса, Вы хотите спорить или вернуть свой автомобиль? В крайнем случае если Вас обвинят в ложном доносе, у Вас будет время отказаться

[Doktor_Alex]

Все просто:

Необходимо взять выписку нотариуса об аннулировании доверенности, обратится официально с заявлением в Гаи по месту регистрации ТС