Пустое ТОО-должник единственный участник ТОО с активами

[Гость Нда-с]

Уважаемые коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение и получить практические советы относительно следующей ситуации:

ТОО А является кредитором ТОО В, ТОО В пустое, нет активов и деятельности как таковой, теперь мы получаем информацию, что ТОО В является единственным участником ТОО С которое в свою очередь имеет на балансе активы.

В связи с чем, возникает вопрос как ТОО А (кредитору) обязать в судебном порядке ТОО В передать соответствующую долю участия (на сумму обязательств как минимум) в ТОО С и при этом не дать возможность ТОО В и ТОО С вывести активы которые на балансе ТОО С????

Буду благодарен за любые мнения! :shocked:

[Гость Нда-с]

неужели ни кто не сталкивался?

[Александр К]

Возможно получится через суд произвести выдел доли ТОО В из ТОО С.

[Гость Нда-с]

я предполагаю такой вариант, тогда вопрос в следующем долг ТОО В составляет 1 000 000, активов в ТОО С 10 000 000, но при этом уставный капитал ТОО С 100 000, как быть в этом случает. При этом остается открытым вопрос недопущения вывода активов из ТОО С во время судебного разбирательства!

[Александр К]

ГК, статья 77. Основные положения о товариществе с ограниченной ответственностью

1. Товариществом с ограниченной ответственностью признается учрежденное одним или несколькими лицами товарищество, уставный капитал которого разделен на доли определенных учредительными документами размеров; участники товарищества с ограниченной ответственностью не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью товарищества, в пределах стоимости внесенных ими вкладов.

Т.о. весь риск ТОО В составляет его вклад в УК ТОО С, т.е. 100 000.

При выделе этой доли (возврате 100 000 УК в счёт оплаты долга) ТОО С подлежит ликвидации:

Статья 68. Ликвидация товарищества с ограниченной ответственностью

3. В случае ликвидации юридического лица, являющегося единственным участником товарищества с ограниченной ответственностью, такое товарищество подлежит ликвидации. При этом ликвидационная комиссия (ликвидатор) по ликвидации товарищества назначается судом по заявлению ликвидационной комиссии (ликвидатора), проводящей ликвидацию учредителя товарищества.

ps

Статья 10. Особенности правового положения товарищества с ограниченной ответственностью, состоящего из одного участника

1. Товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица.

На всякий случай уточню - у вас не так?

[Гость Нда-с]

ТОО В имеет больше одного участника, поскольку УК ТОО С 100 000, а активов 10 000 000, вопрос будет в следующем можем ли мы требовать передачи доли/части доли в ТОО С в счет погашения долга ТОО В перед ТОО А??? и как это будет выглядеть технически и так же вопрос остается разницы УК ТОО С и активов ТОО С на 10 000 000?

[Гость Нда-с]

а при чем тут ликвидация если мы получим 100% доли участия?

[Гость Нда-с]

у ТОО А тоже больше одного участника

[Эдуард]

ТОО В имеет больше одного участника,

ИМХО абсолютно не важно, сколько в ТОО В участников.

поскольку УК ТОО С 100 000, а активов 10 000 000, вопрос будет в следующем можем ли мы требовать передачи доли/части доли в ТОО С в счет погашения долга ТОО В перед ТОО А???

Можете требовать 100% доли.

так же вопрос остается разницы УК ТОО С и активов ТОО С на 10 000 000?

Эта разница делает Вашу позицию практически шоколадной и дает хорошие шансы решить все мировым соглашением.

[Гость Нда-с]

То, что ТОО не отвечает по обязательствам своего учредителя это понятно, я планирую требовать от ТОО В передачи имущества принадлежащего ТОО В, а именно доли ТОО В в ТОО С, смущает то, что доля равна 100 000, а активов на 10 000 000, как это будет выглядеть в суде?

[Гость Нда-с]

Эдуард, кроме того существует опасность вывода активов из ТОО С во время процесса, как защитить себя в этом случае? В голову приходит только арест, но арест чего?

[Эдуард]

я планирую требовать от ТОО В передачи имущества принадлежащего ТОО В, а именно доли ТОО В в ТОО С,

Абсолютно правильное требование.

смущает то, что доля равна 100 000, а активов на 10 000 000,

Это должно смущать Ваших оппонентов и искать возможность не потерять все из-за копеечного долга.

Эдуард, кроме того существует опасность вывода активов из ТОО С во время процесса,

А о каких активах речь? Деньги на счете, недвижимость, товар? Насколько просто быстро слить эти активы? Причем слить так, чтобы их нельзя было вернуть?

[Гость Нда-с]

Активы составляют как вы и написали, деньги на счете, недвижимость и движимое имущество, если в суде требовать запрета на совершение крупных сделок, могут вывести по мелочи. вопрос как заблокировать деятельность в целом?

[Гость Гость]

Статья 37. Обращение взыскания на долю участника товарищества с ограниченной ответственностью его кредиторами

1. Кредиторы участника товарищества с ограниченной ответственностью вправе требовать в принудительном порядке на основании решения суда обращения взыскания на долю или на часть доли такого участника в имуществе товарищества.

2. Кредитор, обращающий взыскание на долю (часть доли), в отношении которой он не имеет прав залогодержателя, заявляет товариществу с ограниченной ответственностью требование о принудительном выкупе доли (части доли) у должника и погашении долга из вырученных от выкупа сумм. Выкуп доли (части доли) осуществляется товариществом или его участниками по цене, определяемой сторонами, при согласии на это участника, чья доля выкупается.

3. При согласии товарищества с ограниченной ответственностью и участника, на долю которого обращается взыскание, такая доля (часть доли) может быть продана третьему лицу.

4. В случае, если в течение трех месяцев со дня заявления требования кредитора товарищество или его участники, или третьи лица не выкупят долю (ее часть) и не произведут удовлетворение требования, кредитор вправе потребовать продажи доли (ее части) с публичных торгов в порядке, предусмотренном гражданским процессуальным законодательством Республики Казахстан. Остальные участники товарищества сохраняют при этом преимущественное право покупки доли, предусмотренное статьей 31 настоящего Закона.

5. Из денег, вырученных от продажи доли, погашаются расходы на ее оценку, организацию и проведение продажи и удовлетворение требования кредитора, обратившего взыскание на долю. Остаток денег, если он имеется, передается лицу, чья доля (часть доли) продана.

[Андрэ]

Эдуард, кроме того существует опасность вывода активов из ТОО С во время процесса, как защитить себя в этом случае? В голову приходит только арест, но арест чего?

В данном случае - доли.

Доля участия в ТОО С отражается в активах ТОО В в виде долгосрочных инвестиций. Это такой же актив (имущество) как ТМЗ или основные средства, только, может, менее ликвидный.

Но возможно ли наложить арест на имущество в виде доли ТОО в другом ТОО? Просто не сталкивался с подобной ситуацией...

[Гость Нда-с]

Но при этом вопрос блокирования вывода активов остается открытым.

[Гость Нда-с]

можно ходатайствовать в исковом о запрете перерегистрации ТОО С, а в части распоряжения имуществом на что ссылаться?

[Александр К]

Уважаемый Нда-с,

Вопрос о блокировки активов не стоит, т.к. я вам уже указал, что "участники товарищества с ограниченной ответственностью не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью товарищества, в пределах стоимости внесенных ими вкладов". Обязательство ТОО С перед ТОО В - в УК С. И всё. Активы С здесь непричём, они являются имуществом ТОО С.

С другой стороны, если через суд забрать 100 000 УК из ТОО С, то оно подлежит ликвидации, ибо:

Статья 69. Прекращение деятельности товарищества с ограниченной ответственностью

1. Основанием для прекращения деятельности товарищества с ограниченной ответственностью, помимо оснований, указанных в статьях 61, 68 настоящего Закона, могут быть случаи:

2) если в результате уменьшения уставного капитала его размер станет меньше минимального размера, предусмотренного пунктом 2 статьи 23 настоящего Закона (100 МРП для обычного ТОО, 100 тенге для ТОО-субъекта МСБ);

[Гость Нда-с]

уважаемый adviser24, вопрос уменьшения УК здесь не стоит в принципе, вопрос о переходе доли участия в ТОО С от одного лица к другому! НИКАКОГО уменьшения УК в данном случае не будет!

[Гость Нда-с]

уважаемый adviser24, вот как раз вопрос блокировки активов, дабы их не вывели, стоит очень остро для нас.

[Гость Нда-с]

плохо, что на практике с таким ни кто не сталкивался....

[N E O]

Уважаемые коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение и получить практические советы относительно следующей ситуации:

ТОО А является кредитором ТОО В, ТОО В пустое, нет активов и деятельности как таковой, теперь мы получаем информацию, что ТОО В является единственным участником ТОО С которое в свою очередь имеет на балансе активы.

В связи с чем, возникает вопрос как ТОО А (кредитору) обязать в судебном порядке ТОО В передать соответствующую долю участия (на сумму обязательств как минимум) в ТОО С и при этом не дать возможность ТОО В и ТОО С вывести активы которые на балансе ТОО С???? Буду благодарен за любые мнения!

Мое видение этой ситуации следующее....

Если, со стороны должника (ТОО "В") не будет добровольного согласия по передаче принадлежащей ему доли в уставном капитале ТОО "С" в пользу кредитора (ТОО "А"), в счет погашения своей задолженности, то перспектива обязать должника, в судебном порядке, передать свою долю в уставном капитале ТОО "С" в пользу кредитора будет под большим вопросом.

Как мне кажется, предметом иска в таком случае будет взыскание задолженности должника перед кредитором, а не о передаче доли участия.

Соответственно, вопросы по непосредственному взысканию будут регулироваться с учетом норм исполнительного производства. А оно, в свою очередь, предполагает

проведение торгов по реализации арестованного имущества должника, включая проведение оценки арестованного имущества (в Вашем случае это доля в уставном капитале ТОО "С").

Но даже при этом не факт, что кредитор получит долю в уставном капитале ТОО "С" в натуре, так как есть возможность приобретения ее третьими лицами.

Думаю, детальный анализ норм исполнительного производства выявит дополнительные трудности и нюансы.

Изменено 22 Ноября 2011 пользователем N E O

[Гость Нда-с]

Спасибо N E O за ваше мнение, я думаю даже сам факт искового производства, так скажем в данном направлении заставит должника предпринять действия к погашению задолженности, но самый узкий момент в данной ситуации не допустить вывода активов с ТОО С. Ломаю голову как это предотвратить. Ведь не исключена ситуация, что к моменту решения суда по иску ТОО С будет так же обескровлено.

[N E O]

Эдуард, кроме того существует опасность вывода активов из ТОО С во время процесса, как защитить себя в этом случае? В голову приходит только арест, но арест чего?

Если:

1) между должником и кредитором не урегулирован вопрос по управлению в ТОО "С", в частности по ограничению принятия решений связанных с распоряжением имуществом ТОО "С";

2) директор ТОО "С" обладает уставной компетенцией по распоряжению имуществом ТОО "С",

то скорее всего у вас ничего не выйдет. Здесь необходимо учитывать то обстоятельство, что ТОО "С" самостоятельный субъект гражданских правоотношений, и к тому же оно не имеет задолженности перед кредитором (ТОО "А").

[N E O]

Спасибо N E O за ваше мнение, я думаю даже сам факт искового производства, так скажем в данном направлении заставит должника предпринять действия к погашению задолженности, но самый узкий момент в данной ситуации не допустить вывода активов с ТОО С. Ломаю голову как это предотвратить. Ведь не исключена ситуация, что к моменту решения суда по иску ТОО С будет так же обескровлено.

Да, в Вашему случае этот вопрос очень трудно порешать.

Другое дело, если были должник был бы заранее ограничен в управлении других "юриках" (в котором он является участником) на основании принятых на себя обязательств перед кредитором. В принципе такое возможно. Надо лишь проанализировать НПА в этом направлении. Но даже при таком раскладе будут "пробелы", например, когда речь идет о взыскании не 100 % доли участия, а о 30 %. В этом случае, решение многих вопросов будут приниматься с учетом кворума (с учетом НПА или устава).