адвокат-предприниматель

[Жангельды Сулейманов]

Жангельды, я прекрасно знаю эту норму. Вопрос же теоретический. Адвокат - предприниматель или нет? Интересная позиция закона конечно же. Что за юридическая помощь? Помощь предполагается ведь безвозмездной. Она (юр."помощь") разве безвозмездная?

1. адвокат не предприниматель, так как не реализует товар, не выполняет работу, не оказывает услугу. Действия адвоката не услуги, потому что как такового результата нет. Например, участие в допросе не приносит результата, а только лишь реализует право на защиту и недопущение нарушений прав допрашиваемых.

2. безвозмедность/возмездность на является признаком предпринимательства, многие сделки (уплата налогов) являются возвездными, но не относятся к предпринимательству

3. слово "помощь" конечно, не очень удачно применено в Законе, порекомендуйте другое слово и может быть законодатель и изменит слово "помощь" на другое, кроме как на "услуга"

[Елiмай]

Насколько мне известно, как раз Шестакова проиграла иск. И Бабкин тоже проиграл.

Враки. Вот победная кассашка Шестаковой. А вот победа Бабкина в кассации.

Да, сейчас посмотрел - точно, тормознули им лицензии.

Не надо читать советских газет сайт Минюста.

[Орал]

Враки. Вот победная кассашка Шестаковой. А вот победа Бабкина в кассации.

Судя по содержимому постановления

Передав доли в товариществах вдоверительное управление, Шестакова О.А. участия в их деятельности непринимала.

если бы ответчица не передала свои доли в ДУ, то её признали бы всё-таки предпринимателем.

Здесь также, как и с гослужащими. При поступлении на госслужбу доли в ТОО также подлежат отчуждению или передаче в ДУ, но при этом госслужащему разршается получать доход от имущества, переданного в ДУ.

Изменено 25 Ноября 2011 пользователем Орал

[Елiмай]

если бы ответчица не передала свои доли в ДУ, то её признали бы всё-таки предпринимателем.

Здесь также, как и с гослужащими. При поступлении на госслужбу доли в ТОО также подлежат отчуждению или передаче в ДУ, но при этом госслужащему разршается получать доход от имущества, переданного в ДУ.

Интересная у Вас логика. Может Вы думаете, что госслужащего не привлекают к ответственности, если он, после того как его выпалят, быстренько передаст доли в ДУ? Это просто был мелкий доп. довод для суда.

Например, Сарымсаков отдал свои доли в ТОО в ДУ прямо по ходу судебного разбирательства. Суд на это сослался дополнительно.

[Орал]

Интересная у Вас логика. Может Вы думаете, что госслужащего не привлекают к ответственности, если он, после того как его выпалят, быстренько передаст доли в ДУ? Это просто был мелкий доп. довод для суда.

Какие мы непонятливые. Я не думаю, я знаю, что если госслужащего запалят, то он вылетит с госслужбы по отрицательным мотивам. Что мы скажем на это:

Закон о госслужбе

ст. 10. Ограничения, связанные с пребыванием на госслужбе

1. Государственный служащий не вправе:

3) заниматься предпринимательской деятельностью, в том числе участвовать в управлении коммерческой организацией, независимо от ее организационно-правовой формы

Закон о ТОО и ТДО

Глава V. Управление товариществом с ограниченной ответственностью

Статья 41. Органы товарищества с ограниченной ответственностью

1. Органами товарищества с ограниченной ответственностью являются:

1) высший орган товарищества - общее собрание его участников (общее собрание);

Как видим, законодательством управление коммерческой организацией отнесено к предпринимательской деятельности.

[М.Ю.]

Надо понимать, что управленческая деятельность участников не отвечает вообще никаким признакам предпринимательской деятельности: риск, под имущественную ответственность и т.д.

[Димка]

А как Вам эта ссылка:

Закон Республики Казахстан от 19 июня 1995 года № 2337

О правовом положении иностранцев

Статья 6. Трудовая деятельность и отдых

Временно пребывающие в Республике Казахстан иностранцы могут являться субъектами частного предпринимательства. При этом не допускается осуществление предпринимательской деятельности в качестве субъекта малого и среднего предпринимательства без образования юридического лица.

[Елiмай]

Какие мы непонятливые. Я не думаю, я знаю, что если госслужащего запалят, то он вылетит с госслужбы по отрицательным мотивам.

Видимо, надо напоминать вам ход беседы.

Судя по содержимому постановления

если бы ответчица не передала свои доли в ДУ, то её признали бы всё-таки предпринимателем.

Дубль 2. При чём тут то, передала ли адвокат доли в ТОО в ДУ или нет? В любом случае энное время она владела ими, будучи адвокатом. Если это нарушение закона, то оно имело место, независимо от того, передала ли она потом эти доли в ДУ.

Что мы скажем на это:

Закон о ТОО и ТДО

Как видим, законодательством управление коммерческой организацией отнесено к предпринимательской деятельности.

Орал, зачем мне что-то говорить вам по этому поводу, если об управлении организацией я с вами речь вообще не вёл? :rolleyes:

Изменено 25 Ноября 2011 пользователем Елiмай

[Mishanya]

А как Вам эта ссылка:

Зависит от того, какое отношение это имеет к адвокатам. :rolleyes:

[Орал]

В любом случае энное время она владела ими, будучи адвокатом. Если это нарушение закона, то оно имело место, независимо от того, передала ли она потом эти доли в ДУ.

Передачей доли в ДУ она отстранилась от владения, пользования и распоряжения им.

[Елiмай]

Передачей доли в ДУ она отстранилась от владения, пользования и распоряжения им.

Ну нарушение закона-то было.

[ЗАНГЕR]

Таким образом, законодатель считает, что владение долями в уставном капитале не является предпринимательской деятельностью.

нелогично: открыл тоо в доле с кем-нибудь, получаешь прибыль, а предпринимателем все равно не являешься...

[Елiмай]

Предлагаю всем дождаться поправок в Закон об адвокатской деятельности, которые наверняка до конца года примет Сенат. Судя по внесенному в Мажилис проекту, запрет на участие адвокатов в коммерческих организациях будет в нем вполне конкретным.

[Жангельды Сулейманов]

нелогично: открыл тоо в доле с кем-нибудь, получаешь прибыль, а предпринимателем все равно не являешься...

вообще в законах не обязана иметь место логика, например, какая логика в сроках, почему 10 дней. 15 суток, 3 года и т.д., потом не прибыль получает участник, а дивиденды, то есть доходы. Но получение дохода тоже не означает предпринимательство, например, лица, получают доход в виде зарплаты, пенсии, вознаграждения по банковским вкладам, от сдачи в аренду имущества, алименты.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

вообще в законах не обязана иметь место логика, например, какая логика в сроках, почему 10 дней. 15 суток, 3 года и т.д., потом не прибыль получает участник, а дивиденды, то есть доходы. Но получение дохода тоже не означает предпринимательство, например, лица, получают доход в виде зарплаты, пенсии, вознаграждения по банковским вкладам, от сдачи в аренду имущества, алименты.

Вот интересно, а если долю в ТОО приобрел до того как стал адвокатом, то я должен буду ее продать или можно в доверительное управление отдать?

[Елiмай]

Отдай её в ДУ или продай до вступления в коллегию. Не удивлюсь, если после принятия поправок для вступления в коллегию будут просить справку из юстиции об отсутствии участия в ТОО или о подтверждении передаче долей в ТОО в ДУ.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Отдай её в ДУ или продай до вступления в коллегию. Не удивлюсь, если после принятия поправок для вступления в коллегию будут просить справку из юстиции об отсутствии участия в ТОО или о подтверждении передаче долей в ТОО в ДУ.

Спасибо. Будем ждать поправок.

[Александр Чашкин]

Вопрос о том, является ли участник ТОО предпринимателем? - рассматривается и в соседней теме: Иностранец-предприниматель.