теперь все охранники лицензируются ?

[Гость гость]

скажите, говорят с Нового Года все охранники во всех организациях должны получить лицензии, или их организации должны получить такие лицензии,

но ведь как быть школам, детсадам, КСК, обычным тоо-шкам, где есть свои штатные охранники ?

неужели для них не предусмотрено исключений ? или так сильно рполоббировали ?

[Helen_kst]

Внесите изменения в штатку, охранников переименуйте в сторожа, функции те же.

[юрисконсульт1]

имхо, сторож означает сторожить, синоним "охранять"

[STA]

имхо, сторож означает сторожить, синоним "охранять"

чего-то непонятно стало совсем....

ведь предметом лицензирования является оказание услуг? или я не прав? если для себе то вроде как не надо лицензироваться?

да и от того как должность обзовете ничего не изменится

Изменено 28 Ноября 2011 пользователем sta

[Улисс]

Лицензируется осуществление охранной деятельности.

Мы своих вахтерами назвали. :bow:

[STA]

Лицензируется осуществление охранной деятельности.

Мы своих вахтерами назвали.

и в чем же заключается охранная деятельность?

тогда руководствуясь вашими соображениями, нужна лицензия и на работы по дезинфекции, для техничек, которые дез.растворами уборку делают в офисе???

ну еще можно не "охранник", а "ахронник" назвать...

Изменено 28 Ноября 2011 пользователем sta

[Була]

скажите, говорят с Нового Года все охранники во всех организациях должны получить лицензии, или их организации должны получить такие лицензии,

на сколько помню, эти требования действуют и в настоящее время...

[Була]

Статья 12. Правовой статус охранного подразделения

1. Охранным подразделением является создаваемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем специальное структурное подразделение, не являющееся юридическим лицом, для осуществления защиты жизни, здоровья своих работников и собственного имущества, когда деятельность такого подразделения связана с использованием и применением огнестрельного оружия и специальных средств защиты, а также использованием специальных технических средств по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан.

2. Лицензия на осуществление деятельности охранным подразделением выдается юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, в структуре которого создано такое охранное подразделение. Охранному подразделению запрещается осуществление деятельности до получения лицензии.

3. Охранному подразделению запрещается занятие деятельностью, не связанной с охранной, а также оказание охранных услуг третьим лицам - гражданам и юридическим лицам.

4. На работника охранного подразделения, занимающего должность охранника, распространяются требования пунктов 4 - 6 статьи 10 настоящего Закона. Работнику охранного подразделения, занимающему должность охранника, не требуется наличие лицензии на осуществление охранной деятельности.

5. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, создавший охранное подразделение, обязан обеспечить работника охранного подразделения при исполнении им своих должностных функций документом установленного образца, удостоверяющим его личность и принадлежность к охранному подразделению. Форма и образец документа работника охранного подразделения устанавливаются Правительством Республики Казахстан.

[STA]

Об охранной деятельности

Закон Республики Казахстан от 19 октября 2000 года N 85

Статья 1. Понятие охранной деятельности

1. Под охранной деятельностью понимается осуществление физическими (индивидуальными предпринимателями) и юридическими лицами деятельности по оказанию услуг по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги).

О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования деятельности органов внутренних дел в сфере обеспечения общественной безопасности

Закон Республики Казахстан от 29 декабря 2010 года № 372-IV

      1) в статье 1:

      в пункте 1 слова "физическими (индивидуальными предпринимателями) и" исключить;

пункт 2 изложить в следующей редакции:

Действие настоящего Закона распространяется на частные охранные организации и специализированное охранное подразделение органов внутренних дел, если иное не предусмотрено законами, актами Президента и Правительства Республики Казахстан об органах внутренних дел.";

Убедил???

Изменено 28 Ноября 2011 пользователем sta

[юрисконсульт1]

Лицензируется осуществление охранной деятельности.

Мы своих вахтерами назвали.

"думаешь прокатит Славик ?" (с)

[юрисконсульт1]

...О внесении изменений и дополнений ... Закон Республики Казахстан от 29 декабря 2010 года № 372-IV

1) в статье 1:

в пункте 1 слова "физическими (индивидуальными предпринимателями) и" исключить;

пункт 2 изложить в следующей редакции:

Действие настоящего Закона распространяется на частные охранные организации и специализированное охранное подразделение органов внутренних дел, если иное не предусмотрено законами, актами Президента и Правительства Республики Казахстан об органах внутренних дел.";

Убедил???

не совсем, вот к примеру в больнице, школе или кск (это всё - юрлица) есть свои штатные охранники, значит, нужно им (юрлицам) получать лицензии ?

Изменено 28 Ноября 2011 пользователем юрисконсульт1

[STA]

не совсем, вот к примеру в больнице, школе или кск (это всё - юрлица) есть свои штатные охранники, значит, нужно им (юрлицам) получать лицензии ?

а вы все попробуйте читать:

Статья 1. Понятие охранной деятельности

1. Под охранной деятельностью понимается осуществление физическими (индивидуальными предпринимателями) и юридическими лицами деятельности по оказанию услуг по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги).

какие услуги больница, кск или школа оказывает?????????????????????????

[юрисконсульт1]

...какие услуги больница, кск или школа оказывает?????????????????????????

вы же знаете, что госорганы могут возразить - охранные услуги оказываются в том числе (раз у вас охранники в фойе сидят), помимо учебных\медицинских.

[Гость YULIA]

Добрый день всем!!!

А тема, между тем, очень интересная ))) Нашу организацию тоже очень волнует проблема существования службы безопасности на предприятии в свете нового Закона (№ 372-IV от 29.12.2010 г.). Дилемма у нас - выделить в отдельное ТОО (с получением соответствующих документов и пр.) или обозвать как-нибудь по-новому (сторож, контролер и т.д.)...

Обратились в уполномоченный орган примерно с таким письмом: "Наше предприятие не является частной охранной организацией, оказывающей охранные услуги третьим лицам, однако имеет в своей структуре подразделение, предназначенное для защиты собственного имущества, в том числе при его транспортировке. Учитывая внесенные изменения в ЗРК "Об охранной деятельности" следует, что - 1) ЗРК "Об охранной деятельности" не распространяется на наше предприятие, т.к. оно не является частным охранным предприятием; 2) положениями Закона явно не преусмотрено, что организациям запрещается иметь в своей структуре подразделение, презназначенное для защиты собственного имущества.". Мы попросили разъяснить, со сссылкой на законодательные акты РК: 1) вправе ли наше предприятие иметь в своей структуре подразделение, предназначенное для защиты собственного имущества, в том числе при его транспорировке? 2) имеет ли право наше предприятие иметь на праве собственности служебное оружие, предназначенное для защиты собственного имущества, в том числе при его транспортировке? 3) вправе ли предприятие иметь в своей структуре иметь должность "охранник"?

Ответили следующее: "Частные охранники, охранные подразделения индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, ведомственные охранные подразделениягосударственных органов, осуществляющие охранную деятельность, не вправе с апреля 2012 года оказывать охранные услуги. Применительно к вашему случаю следует, что Ваша организация, после введения в действие Закона, не имеет права осуществлять охранную деятельность охранным подразделением юридического лица (структурным подразделением). В соответствии с п.2, ст.2 Закона - субъекты охранной деятельности обязаны в течение трех месяцев со дня введения в действие Закона (в период с 22.01 по 22.04.2012 года) привести свою деятельность в соответствие.".

Таким образом, ответ вероятно, следует понимать следующим образом - в структуре предприятия не должно быть охранного подразделения - эти функции возможно осуществлять только отдельным юр. лицам, которые в качестве своей основной деятельности предоставляют охранные услуги. Либо обозвать имеющихся охранников другими словами и продолжать охранять свое имущество их силами )))

[Була]

и в чем же заключается охранная деятельность?

Ответ на Ваш вопрос:

Статья 12. Правовой статус охранного подразделения

1. Охранным подразделением является создаваемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем специальное структурное подразделение, не являющееся юридическим лицом, для осуществления защиты жизни, здоровья своих работников и собственного имущества, когда деятельность такого подразделения связана с использованием и применением огнестрельного оружия и специальных средств защиты, а также использованием специальных технических средств по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан.

[Улисс]

и в чем же заключается охранная деятельность?

тогда руководствуясь вашими соображениями, нужна лицензия и на работы по дезинфекции, для техничек, которые дез.растворами уборку делают в офисе???

ну еще можно не "охранник", а "ахронник" назвать...

Охранная деятельность - это деятельность физических и юридических лиц и их подразделений лица по:

1) защиты жизни и здоровья физических лиц;

2) охраны имущества юридических и физических лиц, в том числе при его транспортировке.

При этом обратите внимание, что подразделение юридического лица является субъектом, который осуществляет услуги по охране.

Поэтому квалифицирующим является именно осуществление охранной деятельности, а не оказание услуг на основании гражданско-правой сделки.

Можно назвать их ахронниками или даже хрониками , лишь бы охранной деятельностью де-юре не занимались.

[юрисконсульт1]

...лишь бы охранной деятельностью де-юре не занимались.

де-факто госорганы могут вам не поверить, и скорее всего суд согласится с ними

[Улисс]

де-факто госорганы могут вам не поверить, и скорее всего суд согласится с ними

Конечно дело в деталях. Но практикой доказано, что риска нет.

[STA]

Ответ на Ваш вопрос:

Статья 12. Правовой статус охранного подразделения

1. Охранным подразделением является создаваемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем специальное структурное подразделение, не являющееся юридическим лицом, для осуществления защиты жизни, здоровья своих работников и собственного имущества, когда деятельность такого подразделения связана с использованием и применением огнестрельного оружия и специальных средств защиты, а также использованием специальных технических средств по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан.

Була, а мне кажется вы пропускаете важное:

Охранным подразделением является создаваемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем специальное структурное подразделение, не являющееся юридическим лицом, для осуществления защиты жизни, здоровья своих работников и собственного имущества, когда деятельность такого подразделения связана с использованием и применением огнестрельного оружия и специальных средств защиты, а также использованием специальных технических средств по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан

[STA]

Таким образом, ответ вероятно, следует понимать следующим образом - в структуре предприятия не должно быть охранного подразделения - эти функции возможно осуществлять только отдельным юр. лицам, которые в качестве своей основной деятельности предоставляют охранные услуги. Либо обозвать имеющихся охранников другими словами и продолжать охранять свое имущество их силами )))

у меня не получилось сделать такой вывод из текста письма... .

[STA]

При этом обратите внимание, что подразделение юридического лица является субъектом, который осуществляет услуги по охране.

Поэтому квалифицирующим является именно осуществление охранной деятельности, а не оказание услуг на основании гражданско-правой сделки.

Улисс, все таки у нас принято буквальное толкование закона и если законодатель пишет, что охранная деятельность - это деятельность по оказанию услуг, то это так. Та же школа, больница и т.д., все они оказывают услуги "на сторону", однако имеющиеся в штате охранники, не оказывают услуги ни "на сторону", ни для больницы или школы, они осуществляют трудовую функцию, предусмотренную трудовым договором.

Я думаю надо спросить у "мэтров" форума, так сказать помощь клуба. Если возможно, коллеги, имеющие звания знатоков, прокомментируйте ситуацию с охранниками. А то получается как с 700 тысяч на 16 декабря)))).

Изменено 29 Ноября 2011 пользователем sta

[Улисс]

Улисс, все таки у нас принято буквальное толкование закона и если законодатель пишет, что охранная деятельность - это деятельность по оказанию услуг, то это так. Та же школа, больница и т.д., все они оказывают услуги "на сторону", однако имеющиеся в штате охранники, не оказывают услуги ни "на сторону", ни для больницы или школы, они осуществляют трудовую функцию, предусмотренную трудовым договором.

Я думаю надо спросить у "мэтров" форума, так сказать помощь клуба. Если возможно, коллеги, имеющие звания знатоков, прокомментируйте ситуацию с охранниками. А то получается как с 700 тысяч на 16 декабря)))).

Как вам угодно. Можем попросить оказать нам услугу "метров" форума.

Я могу только повторить свои доводы, которые приводили и другие участники темы.

Термин услуга в контексте з-на о охранной деятельности не всегда равен гражданско-правовому договору на оказание услуг.

Согласно данного з-на услугу по охране оказывает и подразделение юридического лица, которое не может являться стороной по договору.

"Цели и виды осуществляемых охранным подразделением охранных услуг" (это цитата, если вы уж вспомнили про буквальное толкование), определяются на основании положения о таком подразделении. Поэтому по моему мнению квалифицирующим признаком является именно деятельность.

Вы не привели пока ни каких возражений. Поэтому, вы правы, становиться похоже тему про рождение ребенка на 16 декабря))).

[юрисконсульт1]

было бы что сказать "мэтрам" - давно сказали бы

[STA]

Я могу только повторить свои доводы, которые приводили и другие участники темы.

Термин услуга в контексте з-на о охранной деятельности не всегда равен гражданско-правовому договору на оказание услуг.

а никто и не говорит о договоре, услуги могут оказываться и без договора.

ст. 1. Под охранной деятельностью понимается осуществление физическими (индивидуальными предпринимателями) и юридическими лицами деятельности по оказанию услуг по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги).

все таки в законе написано о деятельности по оказанию услуг, не охранным подразделением, а юридическим лицом.

а школа или больница никаких услуг по охране не оказывает....

ст. 12 Охранным подразделением является создаваемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем специальное структурное подразделение, не являющееся юридическим лицом, для осуществления защиты жизни, здоровья своих работников и собственного имущества, когда деятельность такого подразделения связана с использованием и применением огнестрельного оружия и специальных средств защиты, а также использованием специальных технических средств по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан.

а теперь скажите мне откуда у службы охраны школы или больницы, небольшой компании огнестрельное оружие и специальные средства защиты по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан

Это сугубо мое ИМХО, меня так же волнует данный вопрос, поскольку в компании есть служба безопасности, в которой 20-30 человек работает...

[Улисс]

а теперь скажите мне откуда у службы охраны школы или больницы, небольшой компании огнестрельное оружие и специальные средства защиты по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан

У многих из них точно есть, такие технические средства как:

1) системы охранной, тревожной сигнализации;

2) системы контроля доступа;

3) видеоконтрольные и видеоохранные системы телевизионного наблюдения, не относящиеся к технике двойного применения;

Согласен с вами, что не всякая деятельность подразделения юр. лица, которая имеет признаки охранной, подлежит лицензированию.

Но с практической точки зрения, полагаю лучше провести это разделение более четко. В том числе в наименовании и положении регулирующим деятельность этого подразделения.

Изменено 29 Ноября 2011 пользователем Улисс