Отзыв на иск.

[TAP]

В 2008 году одно ТОО поставила другому ТОО товар на консигнацию, договор надлежащим образом не был оформлен, в этом году по поставщику был назначен конкурсный управляющий который обратился в суд о взыскании основного долга и неустойки при этом ссылаясь на письменный договор в котором срок оплаты должен был произведен в течении 30 дней.

Приложил к иску накладные и счета фактуры, но в них не указан номер договора на который ссылается истец, а написано: ДОГОВОР КОНСИГНАЦИИ.

Хотел перевести дело что имело быть место комиссии, но он должен быть письменным.

Статья 865. Договор комиссии

1. По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени за счет комитента.

2. Договор комиссии должен быть заключен в письменной форме.

Выходить как купля продажа без договора, получается все равно неустойка будет.

Поделитесь соображением, как подвести под то что не было купли продажи.

Статья 444. Сохранение права собственности на товар за продавцом

1. В случаях, когда договором предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара.

2. В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возврата ему товара, если иное не предусмотрено договором.

Написав в счет фактуре и накладной договор консигнации, продавец сам подтверждает что это не простая купля продажа, консигнация это по экономическому словарю:

КОНСИГНАЦИЯ

(от лат. consignatio - письменное доказательство)

комиссионная продажа товаров в форме их передачи владельцем товара

(консигнантом) комиссионеру (именуемому консигнатором) для продажи со

склада комиссионера, играющего роль посредника. Право собственности на

товар вплоть до его продажи остается за поставщиком товара. Хранение

товара на складе и предпродажная подготовка осуществляются за счет

владельца, однако забота о продаже товаров, а именно маркетинг, в

частности реклама, осуществляется консигнатором за его счет. Расчет с

консигнантом производится за проданный товар, иногда консигнация

предусматривает обязательный, но лишь отложенный платеж.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный

экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.

В затруднении, на какие статьи ссылаться в отзыве.

Благодарю за помощь.

[Жангельды Сулейманов]

обязанности возникают не из названия договора, в Вашем случае "консигнации", а обязанности возникают из самого содержания договора и ГК. принцип приоритета содержания над формой

[TAP]

обязанности возникают не из названия договора, в Вашем случае "консигнации", а обязанности возникают из самого содержания договора и ГК. принцип приоритета содержания над формой

Получается, продавец поставил товар, не указав номер договора в накладных и счет фактуре, эта поставка в рамках ГК РК, и то, что в накладной он написал консигнация, это все равно будет читаться как купля-продажа?

Есть еще документ, который показывает, что спустя три года продавец прислал комиссию для снятия остатков своего товара на складе покупателя, о чем составил акт.

При купле продаже, зачем это было делать.

[Жангельды Сулейманов]

я так понял, что договор не был заключен. тогда конечно, только нормы ГК и обычаи делового оборота. если товар Вами продан, то отдайте деньги, если не продан, то отдайте товар. один из принципов ГК и делового оборота это справедливость, разумность, добросовестность и порядочность.

[TAP]

я так понял, что договор не был заключен. тогда конечно, только нормы ГК и обычаи делового оборота. если товар Вами продан, то отдайте деньги, если не продан, то отдайте товар. один из принципов ГК и делового оборота это справедливость, разумность, добросовестность и порядочность.

Они отказываются принять товар, КУ это не к чему, у него сроки на банкротство.

Нашли старый договор, который имел место быть и в котором есть пункт что если за 10 дней до окончания срока письменно не уведомили о расторжении то договор пролонгирован на тот же срок.

И пытаются к нему привязать эту поставку.

Мне приходится самому оправдываться, ТОО бездействует, юрист не по карману, товар в наличии, акт снятия остатков подтверждает это.

Приходится вспоминать старое образование, но раньше если я и был в судах, это как свидетель по УК. Да и то уже больше десяти лет прошло.

Лихорадочно впихиваю ГК, но вот вопросы остались, а в среду уже процесс.

[Жангельды Сулейманов]

предъявите встречный иск о понуждении получить обратно товар; КУ сроки не препирают, так как он может продлить срок КП; Вы были свидетелем не по УК, а по УПК; если Ваше ТОО б\д, то Вам вообще нечего опасаться, так как в случае решения суда не в Вашу пользу, судебники взыщут с Вас товар в пользу должника

[TAP]

предъявите встречный иск о понуждении получить обратно товар; КУ сроки не препирают, так как он может продлить срок КП; Вы были свидетелем не по УК, а по УПК; если Ваше ТОО б\д, то Вам вообще нечего опасаться, так как в случае решения суда не в Вашу пользу, судебники взыщут с Вас товар в пользу должника

Они неустойку насчитали в три раза больше суммы долга за три года, ссылаясь на тот договор, а товара только на сумму основного долга.

Хотя с руководством была договоренность, что оплата будет по мере реализации, и все эти годы мы исправно платили за проданный товар, договор вот только не заключили в письменной форме об этом, а работали так десять лет и не одна поставка была, а тут поставили и произошло то чего в нашей Республики нет.

Просто людям стало не до этого.

[TAP]

Вот немного застрял, в отзыве написал на основании чего считаю что поставка не относится к данному договору и если нет письменного договора то на основании какой статьи считать поставку по усной форме?

[Жангельды Сулейманов]

нужно суду представить накладные по старому договору и накладные по т.н. договору консигнации. а также платежки по консигнации и привести довод о том. что поставщик не предъявлял претензий с момента передачи товара на консигнацию

[Айдын Кенесов]

Есть еще документ, который показывает, что спустя три года продавец прислал комиссию для снятия остатков своего товара на складе покупателя, о чем составил акт.

Вот этот документ и нужно использовать. В отзыве указать что работа с данным ТОО проходила в таком то порядке. Товар принимался на реализацию и расчет производился с уже проданного товара. Право собственности за непроданный товар сохранялась за ТОО 1. Приложите аналогичный договор с другими ТОО. Ходатайствуте о допросе ответственных лиц ТОО 1, думаю что показания свидетелей будут иметь большое значение. Также весьма важно то что в течении почти 4-х лет со стороны ТОО 1 не подавались никакие требования на товар, который в настоящее время имеется в наличии, что также может подтверждать на каких условиях велась работа.

ИМХО доказать это больших проблем не составит.

Неустойку на практике больше иска не взимают. Тем более что скорее всего Вы докажите свою позицию и взыскания не будет.

Удачи Вам!!!

ЗЫ: В суде можете заявить о готовности заключить мировое соглашение, в соотствии с которым Вы передадите имеющийся товар в натуре

А вообще вопрос конечно должен быть очень интересен для уважаемых коллег юристов, может быть и не в этой ситуации. Так как здесь на практике затрагивается достаточно серьезная тема для дискуссии.

Отпишитесь, когда будет принято решение.

[Ramzesio]

Они неустойку насчитали в три раза больше суммы долга ...

Учтите положение ст. 297 ГК РК, предусматривающее, что если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора.