ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Всем доброго дня Практический вопрос, вынесенный в заголовок. Ситуация - заключен предварительный договор, в котором стороны обязуются в определенный момент и на определенных условиях заключить основной договор купли-продажи 100% доли в ТОО. Сумма достаточно большая. Покупатель при наступлении оговоренного предварительным договором условий начинает уклоняться от заключения основного договора. За это с него судом взыскана договорная неустойка. Однако основной договор покупатель так и не заключает. Понимаю, что сейчас знатоки права скажут - свобода договора, понуждение не допускается и т.п. Но есть ст. 399 ГК, в которой есть исключение из общего правила, а именно - обязанность заключить договор, основанный на добровольно принятом стороной обязательстве. Но как это осуществить на практике, как заставить покупателя заключить договор? Ведь при заключении договора не будешь его силой заставлять подписывать, его рукой водить по бумаге. Тогда исчезает добровольность. А в любом договоре, оформляемом у нотариуса, указывается, что договор заключается добровольно и без принуждения, и что стороны дееспособны, не находятся в состоянии алкогольного и иного опьянения, сознают последствия совершаемых ими действий. Как это на практике осуществить? Какие будут мнения? Нужен практический совет от знатоков права Цитата
Японец Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Понимаю, что сейчас знатоки права скажут - свобода договора, понуждение не допускается и т.п. Но есть ст. 399 ГК, в которой есть исключение из общего правила, а именно - обязанность заключить договор, основанный на добровольно принятом стороной обязательстве. Насколько помню, вынесение судом решения о понуждении заключить договор возможно только по законодательству о гос.закупках. В остальных случаях суд подобное решение вынести не может, у контрагента возможна только ГПО за несиполнение обязательств. Но как это осуществить на практике, как заставить покупателя заключить договор? Ведь при заключении договора не будешь его силой заставлять подписывать, его рукой водить по бумаге. Тогда исчезает добровольность. Принудительное исполнение решения суда - через с/и, а в случае отказа - может наступить и уголовная ответственность. Цитата
ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Насколько помню, вынесение судом решения о понуждении заключить договор возможно только по законодательству о гос.закупках. В остальных случаях суд подобное решение вынести не может, у контрагента возможна только ГПО за несиполнение обязательств. Принудительное исполнение решения суда - через с/и, а в случае отказа - может наступить и уголовная ответственность. неубедительно. Судебник может только 362 УК применить, а санкция статьи - только штраф. какие еще будут мнения? Цитата
ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 как вариант - если суд укажет в решении, что в случае неисполнения должником решения суда в установленный срок, с него в пользу истца просто взыскивается сумма договора? И при этом наступает обязанность истца в течение ... дней после получения от должника суммы договора передать тому долю? Как такой вариант? Цитата
Александр К Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Практики в этом не было, попробую порассуждать теоретически: Статья 390. Предварительный договор 1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором. 5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения предусмотренного им договора, она обязана возместить другой стороне вызванные этим убытки, если иное не предусмотрено законодательством или договором. Статья 399. Заключение договора в обязательном порядке 4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законодательными актами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне убытки, вызванные отказом заключить договор. Т.о. вижу два способа: 1. Взыскать убытки по п. 5 ст. 390 2. Принудить заключить договор по п. 4 ст. 399. По вашему варианту - это вы таким способом производите обеспечение обязательства? Так если он не исполнит решение суда в срок, какая тогда есть гарантия того, что он заплатит сумму денег истцу? Думаю смысла в этом нет, т.к. и без этого требования можно требовать принудительное исполнение решения суда по указанным выше пунктам. Цитата
ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Практики в этом не было, попробую порассуждать теоретически: Т.о. вижу два способа: 1. Взыскать убытки по п. 5 ст. 390 2. Принудить заключить договор по п. 4 ст. 399. По вашему варианту - это вы таким способом производите обеспечение обязательства? Так если он не исполнит решение суда в срок, какая тогда есть гарантия того, что он заплатит сумму денег истцу? Думаю смысла в этом нет, т.к. и без этого требования можно требовать принудительное исполнение решения суда по указанным выше пунктам. Я вас спрашиваю - КАК принудить исполнить? Цитата
непонимающий Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 (изменено) Я вас спрашиваю - КАК принудить исполнить? Статья 225. Решение о заключении или изменении договора По спору, возникшему при заключении или изменении договора, в резолютивной части указывается решение по каждому спорному условию договора, а по спору о понуждении заключить договор указываются вид договора и условия, на которых стороны обязаны заключить договор. Разве на основании решения суда договор не считается заключенным? Зачем Вам физически нужна подпись Вашего контрагента? У Вас в решении будут условия заключения, которые зеркальны условиям предварительного, где описывается на каких условиях заключается основной. Изменено 5 Декабря 2011 пользователем непонимающий Цитата
ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Статья 225. Решение о заключении или изменении договора По спору, возникшему при заключении или изменении договора, в резолютивной части указывается решение по каждому спорному условию договора, а по спору о понуждении заключить договор указываются вид договора и условия, на которых стороны обязаны заключить договор. Разве на основании решения суда договор не считается заключенным? Зачем Вам физически нужна подпись Вашего контрагента? У Вас в решении будут условия заключения, которые зеркальны условиям предварительного, где описывается на каких условиях заключается основной. честно говоря, без подписи контрагента договор вряд ли будет действительным... Цитата
непонимающий Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 честно говоря, без подписи контрагента договор вряд ли будет действительным... Воля выражается через оформление сделки по форме установленной законом. Письменная, устная... ну Вы понимаете. Понуждение по решению суда это не воля как минимум. Поэтому и подпись в договоре думаю не обязательна. Судебник на основании решения суда зарегистрирует сделку. Вернее вынесет постановление своё в адрес органов юстиции, если не зашарит то обратится в суд за разъяснением порядка исполнения. НУ по крайней мере я бы сначала добивался понуждения. а уж потом по ходу ориентировался бы. Цитата
Александр К Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 ИМХО, ГК это учёл: Статья 399. Заключение договора в обязательном порядке 4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законодательными актами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне убытки, вызванные отказом заключить договор. Думаю, вот ответ на ваш вопрос - понуждать не получится, в этой связи обязательство по заключению договора трансформируется в обязательство по возмещению убытков в связи с отказом в заключении договора. Цитата
непонимающий Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне убытки, вызванные отказом заключить договор. Убытки доказать надо и рассчитать. Не полученный по договору например ТОВАР - это ещё не убыдки, т.к. за ТОВАР положено денюшку дать. Покупка 100% опять же... Ну нельзя измерить свои убытки неполучением доли. Короче по этому пути ТС отсудит что угодно, но не доли в ТОО. Цитата
ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Убытки доказать надо и рассчитать. Не полученный по договору например ТОВАР - это ещё не убыдки, т.к. за ТОВАР положено денюшку дать. Покупка 100% опять же... Ну нельзя измерить свои убытки неполучением доли. Короче по этому пути ТС отсудит что угодно, но не доли в ТОО. стоимость приобретаемой доли зафиксирована в предварительном договоре, так что убытки, возникшие вследствие неисполнения обязательства по заключению договора, составляют именно (ИМХО) оговоренную стоимость этой доли. Есть желание продать (а не купить) долю и получить за нее всю предусмотренную обязательством сумму Цитата
ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Воля выражается через оформление сделки по форме установленной законом. Письменная, устная... ну Вы понимаете. Понуждение по решению суда это не воля как минимум. Поэтому и подпись в договоре думаю не обязательна. Судебник на основании решения суда зарегистрирует сделку. Вернее вынесет постановление своё в адрес органов юстиции, если не зашарит то обратится в суд за разъяснением порядка исполнения. НУ по крайней мере я бы сначала добивался понуждения. а уж потом по ходу ориентировался бы. а кто-нибудь на практике сталкивался, чтобы судебник оформлял и регистрировал сделку? Эта сделка (купля-продажи доли в ТОО) ведь подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Как же нотариус будет оформлять эту сделку без одного из участников? Цитата
непонимающий Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 стоимость приобретаемой доли зафиксирована в предварительном договоре, так что убытки, возникшие вследствие неисполнения обязательства по заключению договора, составляют именно (ИМХО) оговоренную стоимость этой доли. Есть желание продать (а не купить) долю и получить за нее всю предусмотренную обязательством сумму Тут убытки в виде упущенной выгоды получаются… ну в принципе вроде логично, хотя опять же сумму покупки (продажи) как можно назвать убытками. В купле продаже же все ставится в противовес, т.е. в идеале это вообще баланс интересов по договору. Если только по формуле Деньги – товар – деньги штрих, штрих доказывать? Штрих убытками признать можно ИМХО. Цитата
Гость Синема Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Тут убытки в виде упущенной выгоды получаются… ну в принципе вроде логично, хотя опять же сумму покупки (продажи) как можно назвать убытками. ИМХО - ст.9. ГК РК п.4. Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). следовательно - это и реальный ущерб (стумма договора) и упущенная выгода (доходы от деятельности ТОО) - но. что касается упущенной выгоды - для ее обоснования необходимо приложить в суде доказательства, подтверждающие реальную возможность получения доходов (утверждённый консалтинговой компанией бизнес-план, маркетинговые расчёты, осуществлёнными соответствующими компаниямии т.д.) Цитата
М.Ю. Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 2. Принудить заключить договор по п. 4 ст. 399. Только там надо другие слова подчеркивать: "в соответствии с настоящим Кодексом или иными законодательными актами заключение договора обязательно". Цитата
Александр К Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Только там надо другие слова подчеркивать: "в соответствии с настоящим Кодексом или иными законодательными актами заключение договора обязательно". Верно :contract: Цитата
ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Только там надо другие слова подчеркивать: "в соответствии с настоящим Кодексом или иными законодательными актами заключение договора обязательно". Сорри, надо бы еще посмотреть комментарий к ст. 380 ГК А там написано следующее: К случаям, когда обязанность заключить договор вытекает из добровольно принятого обязательства, относится заключение предварительного договора (см. комментарий к ст. 390 ГК). Цитата
ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Но просил бы вернуться к теме... КАК ИМЕННО понудить заключить договор? Цитата
Айдын Кенесов Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 (изменено) Предполагает ли ваш предварительный договор совершения каких либо действий со стороны Покупателя до заключения основного договора? Изменено 5 Декабря 2011 пользователем Айдын Кенесов Цитата
ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Предполагает ли ваш предварительный договор совершения каких либо действий со стороны Покупателя до заключения основного договора? не совсем понял вопрос. Можете уточнить? Цитата
Айдын Кенесов Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 (изменено) Как Покупатель объясняет причину отказа заключить основной договор? Изменено 5 Декабря 2011 пользователем Айдын Кенесов Цитата
непонимающий Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Тут убытки в виде упущенной выгоды получаются… ну в принципе вроде логично, хотя опять же сумму покупки (продажи) как можно назвать убытками. ИМХО - ст.9. ГК РК п.4. Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). следовательно - это и реальный ущерб (стумма договора) и упущенная выгода (доходы от деятельности ТОО) - но. что касается упущенной выгоды - для ее обоснования необходимо приложить в суде доказательства, подтверждающие реальную возможность получения доходов (утверждённый консалтинговой компанией бизнес-план, маркетинговые расчёты, осуществлёнными соответствующими компаниямии т.д.) Абсолютно не понимается так… Подчёркиваем слова Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). И что? Расходы ТС какие? Нотариальное заверение предварительного, проезд до нотариуса и его личное время? И наоборот Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Упущенная выгода ИМХО, но не реальный ущерб! Цитата
ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Как Покупатель объясняет причину отказа заключить основной договор? а никак! Интерес, говорит, пропал Цитата
ykis Опубликовано 5 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Абсолютно не понимается так… Подчёркиваем слова Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). И что? Расходы ТС какие? Нотариальное заверение предварительного, проезд до нотариуса и его личное время? И наоборот Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Упущенная выгода ИМХО, но не реальный ущерб! Позвольте не согласиться. Убытки для продавца, как минимум, состоят в том, что он не получил желаемого, и не смог использовать это из-за неполучения денег. Продавец решил после продажи своей 100% доли в ТОО перепрофилировать виды деятельности, но не смог заняться новым делом из-за отсутствия финансирования. Следствие - невозможность самореализации, моральный вред, переживания и т.д.... Плюс необходимость обращаться в суд, нанимать представителя, платить ему деньги, терять время (самый ценный ресурс). А это и есть самые настоящие убытки... Но мы все время уходим от темы - КАК ПОНУДИТЬ заключить договор. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.