Помогите пожалуйста решить проблему с созданием клуба!

[NZ397]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста, решить интересную проблему. Мой друг создал бойцовский клуб, но не может проводить собрания. Бойцовский клуб - это место ,где люди преодаливают себя, свои комлексы и внутренние зажимы с помощью боев. Бои проходят загородом и в снятом зале на кулаках без перчаток , все члены клуба адекватные люди, у нас есть правила (не бить в пах, не бить лежачего ногами и т.д. ), уже есть подготовленный врач, который будет на каждой встрече. Но мой друг не хочет сейчас проводить эти встречи , ему сообщили знающие люди ,что его могут обвинить в том,что он или кто-то еще делают ставки на бои или бойцов, но у нас никаких ставок никто не делает! Мой вопрос заключается в том, что нужно сделать , чтобы его не обвинили в этом? Как нужно организовать клуб, чтобы нас не могли не в чем обвинить?Я конечно понимаю ,что нашим стражам правопорядка делать нечего кроме как придумывать липовые дела, но мы хотим создать этот клуб, мы хотим развиваться ,стать лучше и не бояться. Вот пример того человека, чья жизнь сильно изменилась после БК [url скушала акула] . Пожалуйста, люди знающие помогите нам!

[Александр Чашкин]

NZ397, +10% повышение уровня предупреждений за нарушение п.2.8.2. Правил (создание нескольких одинаковых тем (похожих по содержанию) одним лицом, в течение короткого промежутка времени (спам)), п.2.20. Правил (реклама в сообщениях).

[NZ397]

NZ397, +10% повышение уровня предупреждений за нарушение п.2.8.2. Правил (создание нескольких одинаковых тем (похожих по содержанию) одним лицом, в течение короткого промежутка времени (спам)), п.2.20. Правил (реклама в сообщениях).

Извините, что создавал темы в нескольких разделах, я просто не знал в какой отписаться. Незнаю че за реклама у меня в сообщениях. Если бы я просто написал бойцовский клуб ,меня кто-нибудь понял-бы? А так пожалуйста просто помогите мне с вопросом!

[Mishanya]

Вообще, в этои мордобитии мне видится преступное посягательство на охраняемые законом интересы общества и государства. Что является основанием для привлечения к уголовной ответственности по целому ряду статей УК РК. Ну или на край - основанием для применения мер принудительной психиатрической помощи.

И чтобы вывести из плоскости уголовного деяния и как-то это дело причесать, то следует попытаться обосновать, что это - спорт такой. Для этого, начать следует с Закона РК "О физической культуре и спорте", которым предусмотрено, что спортивный клуб - это составная часть физкультурно-спортивной организации, деятельность которой направлена на оздоровление граждан средствами физической культуры и спорта. дело, конечно, темное, является ли мордобитие даже в присутствии врача оздоровлением граждан, но это уже нюансы, представим что так.

Далее, я думаю, это все будет в форме общественного объединения, созданного на добровольной основе, целями которого являются развитие одного или нескольких видов спорта, организация и проведение спортивных соревнований и других спортивных мероприятий. Соответственно, далее можно уже и федерацию заделать, которая уже и будет утверждать порядок и регламент, а также присвоение категорий и т.д.

P.S. Пока писал, еще больше утвердился в мысли. что тяжело будет это к спорту приравнять, и посягательство на государственные интересы - налицо.

Изменено 6 Декабря 2011 пользователем М.Ю.

[Awaiting for deletion]

P.S. Пока писал, еще больше утвердился в мысли. что тяжело будет это к спорту приравнять, и посягательство на государственные интересы - налицо.

Ну так... у нас вообще, быть мужчиной преступно. Вот все под мужиков и заделались...

[Zhamit]

почему выбрали именно бои без правил? Почему хотя бы не бокс?

Выходит что для преодоления комплексов и т.п. нужно бить в морду без перчаток? Или важен запах крови?

Есть же масса нормальных видов спорта и вообще разного рода бескровных занятий где можно закалить дух и т.д.

Сдается мне батенька что пользуясь советами юристов пытаетесь легализовать незаконную деятельность.

:smoke:

Изменено 6 Декабря 2011 пользователем М.Ю.

[Mishanya]

Ну так... у нас вообще, быть мужчиной преступно.

Учитывая, что для высказывания общих мыслей и эмоций у нас на форуме уже есть одна тема для бойцовского клуба, то предлагаю в этой обсуждать только юридическую сторону дела.

P.S. "В мужском споре важен каждый сантиметр!"

[Гость Эксельсиор]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста, решить интересную проблему.

Вообще, в этои мордобитии мне видится преступное посягательство на охраняемые законом интересы общества и государства.

Я думаю так: никакого преступного посягательства на интересы общества здесь нет, тем более на интересы государства. Конечно, для того что б нормально функционировать и вообще для своего понимания лучше все прописать и зарегистрироваться как общественная организация, кроме того не будет оснований привлекать вас по статье 374-1. Руководство, участие в деятельности не зарегистрированных в установленном законодательством Республики Казахстан порядке общественных, религиозных объединений, а также финансирование их деятельности.

Ну и конечно нужно помнить о том, что если одному из участников будут причинены повреждения, второй участник будет привлекаться как причинитель этих повреждений, а вы соответственно как соучастник или организатор преступления.

Что бы избежать этого: 1) нужно минимизировать возможность нанесения телесных повреждений используя хотя бы шынгарки

2) четко прописать правила ведения боя

3) приглашать профессионального рефери со всеми подтверждающими документами

4) допускать к боям только совершеннолетних прошедших курс техники безопасности и являющихся членами или учредителями объединения

5) отбирать у вех бойцов расписки об отсутствии каких-либо претензий к противнику и организаторам.

[Mishanya]

Я думаю так: никакого преступного посягательства на интересы общества здесь нет, тем более на интересы государства.

Посягательство на интересы государства есть, и еще как!

Чтобы стало понятно, в чем это выражено, приведу яркий пример административной ответственности водителя или пассажира за непристегнутый ремень безопасности. Казалось бы, это мое личное дело - пристегиваться или нет, и если нос разобью об панель, то это тоже сугубо мои проблемы. Однако, это ошибочное мнение, и непристегнутый ремень - это тоже посягательство на интересы государства.

Какие интересы? А вот государство крайне заинтересовано в увеличении количества своих граждан. И более того, государство в случае смерти или инвалидности будет нести обязательства и расходы - на лечение бесплатное, на пенсии по инвалидности, или вообще на погребение. Чистой воды убытки, короче говоря. Соответственно, в интересах государства - чтобы все ремнями пристегивались, и сохраняли свои жизни и здоровье, а не причиняли государству убытки.

То же самое - с бойцовским клубом. Одно дело бокс - тут спорт, престиж государства, достижения и т.п., с травмами можно смириться для достижения целей, установленных законодателсьтвом о спорте. И другое дело - просто так люди начинают себя беспричинно калечить - это ж гоударство, случись чего, будет и лечение оплачивать, и пособие на погребение выплачивать!

[Гость Эксельсиор]

Ну уважаемый, если следовать Вашей логике, то человек это абсолютная собственность государства, да еще и отвечает перед ним за причинение себе, т.е. имуществу государства, какого-либо вреда, что не является приемлемым. А вот все-таки возвращаясь в так сказать юридическое русло, насколько вероятно причинителю и организатору уйти от привлечения к ответственности при том, что будет соблюдаться то о чем я говорил? Это вопрос и ко всем тоже.

Изменено 6 Декабря 2011 пользователем М.Ю.

[Mishanya]

Ну уважаемый, если следовать Вашей логике, то человек это абсолютная собственность государства, да еще и отвечает перед ним за причинение себе, т.е. имуществу государства, какого-либо вреда, что не является приемлемым.

Ответственность за причинение вреда не есть то же самое, что посягательство на интересы, охраняемые государством.

А вот все-таки возвращаясь в так сказать юридическое русло, насколько вероятно причинителю и организатору уйти от привлечения к ответственности при том, что будет соблюдаться то о чем я говорил?

Эксельсиор, я думаю, сначала надо определиться тогда, к какой ответственности (уголовной, дисциплинарной, гражданско-правовой) вообще можно привлечь организатора такого, с позволения сказать, клуба.

[Гость Эксельсиор]

Ответственность за причинение вреда не есть то же самое, что посягательство на интересы, охраняемые государством.

Ну ладно, оставим это, согласитесь все это очень туманно.

Эксельсиор, я думаю, сначала надо определиться тогда, к какой ответственности (уголовной, дисциплинарной, гражданско-правовой) вообще можно привлечь организатора такого, с позволения сказать, клуба.

Организатора привлекают к ответственности за, к примеру, организацию преступления квалифицируемого как нанесение тяжких телесных повреждений,

организатором были выполнены следующие условия:

1) нужно минимизировать возможность нанесения телесных повреждений используя хотя бы шынгарки

2) четко прописать правила ведения боя

3) приглашать профессионального рефери со всеми подтверждающими документами

4) допускать к боям только совершеннолетних прошедших курс техники безопасности и являющихся членами или учредителями объединения

5) отбирать у вех бойцов расписки об отсутствии каких-либо претензий к противнику и организаторам

Кроме того, клуб зарегистрирован как Общественный фонд, есть уставные цели, и т.д.

[KZ Lawyer]

То что уставные цели и фактический вид деятельности ОО не будет и в мутной воде пересекаться, думаете допустимо?

Имхо, это не что иное как прикрывательство благими целями, фактически организовывая незаконную деятельность.

[Гость Эксельсиор]

То что уставные цели и фактический вид деятельности ОО не будет и в мутной воде пересекаться, думаете допустимо?

Имхо, это не что иное как прикрывательство благими целями, фактически организовывая незаконную деятельность.

Мне кажется Вы немного предвзято относитесь к этому виду спорта, а в сущности именно спортом это и является.

А как тогда вообще по вашему проводятся чемпионаты по боям без правилам, кикбоксу и т.д.? Неужели вы считаете что вся разница в наборе средств защиты во время ведения боя?

[NZ397]

почему выбрали именно бои без правил? Почему хотя бы не бокс?

Выходит что для преодоления комплексов и т.п. нужно бить в морду без перчаток? Или важен запах крови?

Есть же масса нормальных видов спорта и вообще разного рода бескровных занятий где можно закалить дух и т.д.

Сдается мне батенька что пользуясь советами юристов пытаетесь легализовать незаконную деятельность.

Запах крови тут не причем, мы не маньяки какие-нибудь. Да, можно заниматься боксом , но для того ,чтобы закалить дух понадобиться много времени., а БК кратчайший путь . Боже люди, какой запах крови?! Кто нибудь из вас хотя бы потрудился поискать в интернете инфу о бойцовских клубах в России и на Украине? Вы ,что не понимаете ,что БК относится к раздел самосовершенствования точно также как и тренинги по соблазнению, ораторскому искуству и личностному росту? Ну а про незаконную деятельность в чем она незаконна?

[NZ397]

Я думаю так:

Спасибо, наконец-то нормальный, полный ответ от здравомыслящего человека. Чувствуется с регистрацией геморроя хватит на месяцев эдак 3

Изменено 6 Декабря 2011 пользователем М.Ю.

[NZ397]

То что уставные цели и фактический вид деятельности ОО не будет и в мутной воде пересекаться, думаете допустимо?

Имхо, это не что иное как прикрывательство благими целями, фактически организовывая незаконную деятельность.

Как же вы меня достали со своей незаконной деятельностью!!! КАКОЕ нахрен прикрывательство благими целями!? Этот клуб только для его членов , которые сами стали его членами! БОЖЕ люди где ваша логика!? Стал бы я организовывать какую-либо незаконную деятельность , спрашивая советы на форуме обычных юристов?! Это все равно,что говорить то,что я собираюсь организовать поставку наркотиков и хочу спросить у вас советов как можно обойти закон.

[Mishanya]

Как же вы меня достали со своей незаконной деятельностью!!! КАКОЕ нахрен прикрывательство благими целями!? Этот клуб только для его членов , которые сами стали его членами! БОЖЕ люди где ваша логика!? Стал бы я организовывать какую-либо незаконную деятельность , спрашивая советы на форуме обычных юристов?! Это все равно,что говорить то,что я собираюсь организовать поставку наркотиков и хочу спросить у вас советов как можно обойти закон.

Зря шумите. То, почему это противозаконно по своей сути - я уже написал на примере непристегнутого ремня безопасности.

[Гость Гость]

... Это все равно,что говорить то,что я собираюсь организовать поставку наркотиков и хочу спросить у вас советов как можно обойти закон.

Пои сути, примерно так и был поставлен вопрос

Мой вопрос заключается в том, что нужно сделать , чтобы его не обвинили в этом?

[NZ397]

Пои сути, примерно так и был поставлен вопрос

Мой главный вопрос заключался в том, что моего друга организовавшего клуб, могут заранее обвинить в ставках на бойцов, когда ставок у нас никаких нет и не будет. Мы занились этим делом не для финансовой выгоды.

[NZ397]

Пои сути, примерно так и был поставлен вопрос

Мой главный вопрос заключался в том, что моего друга организовавшего клуб, могут заранее обвинить в ставках на бойцов, когда ставок у нас никаких нет и не будет. Мы занились этим делом не для финансовой выгоды.

Изменено 7 Декабря 2011 пользователем NZ397

[NZ397]

Зря шумите. То, почему это противозаконно по своей сути - я уже написал на примере непристегнутого ремня безопасности.

Исходя из вашего примера, следует , что мы собственность государства. Тогда вопрос: может тогда запретим такие вещи как скалолазание , прышки с парашюта, трюки на мотоциклах и каскадерство? Ведь они тоже травмоопасны, а интересам развития спорта, да и государства в целом не отвечают.И почему скажите мне в России такие клубы существуют больше 10 лет? Что у них там все бездари неграмотные такие ,и только у нас в Казахстане сидят знатоки законов и прав человека?

[Mishanya]

Исходя из вашего примера, следует , что мы собственность государства.

Странный вывод... Нисколько из моего примера это не следует.

И почему скажите мне в России такие клубы существуют больше 10 лет? Что у них там все бездари неграмотные такие ,и только у нас в Казахстане сидят знатоки законов и прав человека?

Скажем так, как в России, так и в Казахстане еще существуют куча других незаконных заведений и тоже более 10 лет: наркопритоны, подпольные казино, публичные дома и т.д.

Но при этом то, что они давно существуют, не делают их законными.

[KZ Lawyer]

А как тогда вообще по вашему проводятся чемпионаты по боям без правилам, кикбоксу и т.д.? Неужели вы считаете что вся разница в наборе средств защиты во время ведения боя?

Батенька, а Вы зря не учитываете физическую подготовленность членов и обладение навыками ведение боя.

Выпусти даже неподготовленного человека в профессиональное футбольное поле, так он от полученных частовстречаемых несерьезных ударов на поле откинуться или инвалидность получить может. А тут бой без правил. Теперь разницу чувствуете?

[Гость Эксельсиор]

Мой главный вопрос заключался в том, что моего друга организовавшего клуб, могут заранее обвинить в ставках на бойцов, когда ставок у нас никаких нет и не будет. Мы занились этим делом не для финансовой выгоды.

Это все ерунда, недоказуемо.