Оранжевая революция в РФ!?

[Foxy]

5 часов назад, Элина сказал(а):

У меня самой есть глаза и уши, а также мозги, чтобы делать выводы из всего увиденного и услышанного. Я уверена, что украинской властью (причем не легитимной по международному праву) совершаются ужасные преступления. Мое мнение такое, что верхушка допилит все деньги, полученные из МВФ и свалит за бугор, а Украина останется в хаосе и с огромным внешним долгом, за который будут расплачиваться еще несколько поколений украинцев. И я не могу не сопереживать украинскому народу, частичка которого есть и во мне самой

Будьте добры, укажите пожалуйста название законов и статьи международного права, по которым у Вас сложилось мнение, что украинская власть нелигитимна.
И, если не сложно, выскажите своё мнение по поводу того, что другие страны, включая, в том числе РФ и РК ведут межгосударственную, и в том числе и хозяйственную деятельность с такой, по-Вашему мнению нелигитимной властью. Ведь если власть в Украине нелигитимна, то все заключаемые договоренности и контракты с ней не могут иметь юридической силы, и значит все действия, которые осуществляются странами, имеющими такие договоренности с Украиной тоже нелигитимны.

То есть, есть ли у Вас подтверждение тому, что существует официальное заключение на международном уровне, признающее, что власть в Украине нелигитимна?

Что касается обвинений в ужасных преступлениях, то хотелось бы более конкретных примеров, также основанных на официальных заключениях международных организаций.

Например, отчеты ОБСЕ, на которые я ранее в другой теме давала ссылку. 

[Nigilist]

В ‎10‎.‎09‎.‎2016 at 16:11, Hauptmann сказал(а):

Еще раз, для "настоящих мужиков", которые уклоняются от ответа или делают вид, что не замечают вопроса, конкретизирую:

Это про кого?

Это про тех, кто на выкрик в толпу "козел" почему-то оборачивается.

В ‎13‎.‎09‎.‎2016 at 15:50, Foxy сказал(а):

Те, кто не согласован с Кремлём, ни к каким предвыборным дебатам допущен быть не может. Когда кто-то и что-то делает без согласования с "высшим руководством" в российской политике, их просто убирают тем или иным способом

Фигура Мальцева крайне интересна, и скорее всего его допустили для изучения настроения российского общества, насколько готово оно стать "Четвертым рейхом". А связь Касьянова с разведкой США и про пятую колонну - это откровенный бред дешевой пропаганды, иначе Касьянов вместе с Мальцевым уже давно бы сидели, но мне почему то представляется такая штука. Что в ваших словах есть доля истины, но тогда в условия задачи Путина надо ставить не на вершину пирамиды, а условно принять, что это никчемная кукла, марионетка, говорящая и делающая что ей велят. И на данном отрезке времени Кремлем (не публичными лицами, а скрытыми в тени фигурами) изначально до выборов были допущены крайне разношерстные группы партий, для детального мониторинга общественного мнения. Ведь как оказывается Левада центр, проводившая мониторинг общественного мнения и кричавшая на всех углах о 86% поддержки Путина на самом деле является иностранным агентом, и ей верить - себя не уважать.

[Hauptmann]

10 минут назад, Nigilist сказал(а):

Это про тех, кто на выкрик в толпу "козел" почему-то оборачивается.

И где у тебя выкрик в толпу? Оскорбление было написано именно в ответ на мою цитату и содержало упоминание о единственном лице. Теперь "задний ход" и "переобувание в прыжке"? Нормальный человек, а тем более мужчина, либо яснее формулирует свою мысль, во избежание двоякого толкования и недоразумений, либо вообще не пытается лезть на рожон. Если он на форуме, при всех участниках, допускает неоднозначное заявление в отношении одного из них, то, если, конечно, по-мужски, у автора поста остается вариантов не так мало, но и не так уж много:

1. Пояснить значение своих слов и изложить основания своего, столь серьезного, заявления.

2. Извиниться.

При невозможности выполнения ни одного из этих двух пунктов, есть еще третий вариант, но он из другой категории, к мужеству он никак не относится: просто исчезнуть отсюда и больше не позориться.

[Nigilist]

Hauptmann. Меня уже банили на неделю, но все же отвечу - если мужик, то доказывай это делами, а не словами и соплями на форуме. Хочешь доказать иными способами, называй место стрелки, подъеду и обосную свои слова. А если с психикой проблемы и воспринимаешь чужие слова на свой счет, да еще и как оскорбление, то лечись, не захламляй форум своими соплями и требованиями извинений.

[Элина]

1 час назад, Foxy сказал(а):

Будьте добры, укажите пожалуйста название законов и статьи международного права, по которым у Вас сложилось мнение, что украинская власть нелигитимна.

Для "особо одаренных" повторяю, что не собираюсь вступать в дискуссию, а только высказала свое мнение по сложившейся обстановке и не собираюсь никому ничего доказывать. Еще раз говорю, что это мое личное мнение, на которое я имею право, также как и Вы на свое. И заметьте, я не утверждаю, что все не правы, одна только я-истина в последней инстанции. Время покажет, что и как, и очень скоро. А эти политические споры только потеря времени, все равно каждый останется при своем. А Вы, на сколько я помню, проживаете в Америке, что забыли на казахстанском форуме?

[Foxy]

1 час назад, Элина сказал(а):

Для "особо одаренных" повторяю, что не собираюсь вступать в дискуссию, а только высказала свое мнение по сложившейся обстановке и не собираюсь никому ничего доказывать. Еще раз говорю, что это мое личное мнение, на которое я имею право, также как и Вы на свое. И заметьте, я не утверждаю, что все не правы, одна только я-истина в последней инстанции. Время покажет, что и как, и очень скоро. А эти политические споры только потеря времени, все равно каждый останется при своем. А Вы, на сколько я помню, проживаете в Америке, что забыли на казахстанском форуме?

Извините, Вы представитель пограничной службы интернета? Я родилась в Казахстане, училась и работала на благо Казахстана. И желаю всем казахстанцам независимости и экономического процветания, а не постоянной оглядки через плечо в какую сторону идёт график российской валюты на торгах.  При всех своих нейтральных взглядах политических, как Вы пожелали представить, Вы обвинили в нелигитимности и ужасных преступлениях власти другой страны. Я попросила Вас дать разъяснение о вашей ссылке на международные нормы, на которые Вы ссылаетесь. Вам не хочется вступать в политические дискуссии, пожалуйста, не провоцируйте на вопросы к Вам, когда что-либо утверждаете в публичном виртуальном пространстве  И я несколько не поняла Вашего обращения ко мне с пометкой "для "особо одаренных"". Вы выносите своё субъективное суждение в отношении моей "одаренности" ли или отсутствия таковой на основе какого-то специального образования? Призываете не хамить в своих постах, но занимаетесь тем же самым. Очень некрасиво с Вашей стороны. 

2 часа назад, Nigilist сказал(а):

Фигура Мальцева крайне интересна, и скорее всего его допустили для изучения настроения российского общества, насколько готово оно стать "Четвертым рейхом". А связь Касьянова с разведкой США и про пятую колонну - это откровенный бред дешевой пропаганды, иначе Касьянов вместе с Мальцевым уже давно бы сидели, но мне почему то представляется такая штука. Что в ваших словах есть доля истины, но тогда в условия задачи Путина надо ставить не на вершину пирамиды, а условно принять, что это никчемная кукла, марионетка, говорящая и делающая что ей велят. И на данном отрезке времени Кремлем (не публичными лицами, а скрытыми в тени фигурами) изначально до выборов были допущены крайне разношерстные группы партий, для детального мониторинга общественного мнения. Ведь как оказывается Левада центр, проводившая мониторинг общественного мнения и кричавшая на всех углах о 86% поддержки Путина на самом деле является иностранным агентом, и ей верить - себя не уважать.

На мой взгляд, российские внутриполитические игры сами по себе не слишком интересны по той причине, что конечный результат известен заранее. Вчера посмотрела отрывки из дебатов. Почитала мнение аналитиков. В дебатах сейчас имеются спойлеры, которые уводят разговор об экономике, здравоохранении и прочих социальных тем, на тему по вопросу - "кто виноват", при этом совершенно забывая осветить тему по вопросу "что делать", попросту говоря "сливают" время, отпущенное какому-либо кандидату на ответы по конкретным вопросам на пустой базар. В итоге получается просто какая-то невменяемая трескотня взрослых мужчин, с одной стороны откровенно нарушающих правила проведения дебатов своими нападками, и с другой стороны, людей, не имеющим шансов высказать свою позицию по вопросам. Гражданское общество более-менее равнодушно к происходящим процессам и дезорганизовано. Небольшие группы активистов, поддерживающие тех или иных просто как приложение к такому процессу, создать видимость массовости участия. То есть, формула работает, надо отдать должное сценаристам российских телеканалов. В целом, сама постановка дебатов больше напоминает ток-шоу, чем изложение информации по сути вопросов - что делать. И в этом тоже проглядывает уже заготовленный сценарий, а не дебаты. На мой взгляд, если бы существовала какая-либо заинтересованность граждан в происходящем процессе, и возможность гражданского общества быть частью такого процесса, то ведущий бы постеснялся своего бездействия во время нарушений правил проведения дебатов, и не позволил бы из своей передачи, которая освещает внутреннюю политику, сделать нечто неприличное и безсмысленное. Ну а чем всё закончится, тоже уже понятно по предыдущим действиям правящей российской партии. Немного спускают вожжи, когда им надо показать своё "справедливое и равноправное" отношение к вутриполитической борьбе, создать какую-то видимость "демократических процессов", а потом начнут закручивать гайки. У них весь административный ресурс для этого есть. Как и силовой. Не вижу ничего, что подавало бы признаки наступления светлого будущего. Я даже не знаю, как вообще возможно в такой ситуации делать вид, что происходит какая-либо политическая борьба между кем-либо. Её нет. Её нет по той причине, что гражданское общество не имеет желания, а порой и элементарных возможностей принимать участие во внутриполитических процессах. Единственно, чем может всё это закончится дезорганизованными социальными бунтами, которые действующая власть уже потренировалась подавлять. А революции, "майданы", гражданская активность, общественное мнение - это не про Россию в настоящем времени, на мой взгляд.

[Вовун]

3 часа назад, Foxy сказал(а):

Будьте добры, укажите пожалуйста название законов и статьи международного права, по которым у Вас сложилось мнение, что украинская власть нелигитимна.

А если, к примеру, в Вашем посте слова "украинская" заменить на "сирийская", и переадресовать Вам, сможете ответить? Интересуют именно конкретные "законы и статьи", а не общие рассуждения))

[Элина]

19 минут назад, Foxy сказал(а):

Извините

Извиняю

 

19 минут назад, Foxy сказал(а):

Вы обвинили в нелигитимности и ужасных преступлениях власти другой страны.

Чтобы обвинять, нужно иметь на это полномочия, а я высказала свою точку зрения.

 

20 минут назад, Foxy сказал(а):

И я несколько не поняла Вашего обращения ко мне с пометкой "для "особо одаренных"". Вы выносите своё субъективное суждение в отношении моей "одаренности" ли или отсутствия таковой на основе какого-то специального образования?

Это Вы уже сами для себя решите

 

21 минуту назад, Foxy сказал(а):

Призываете не хамить в своих постах, но занимаетесь тем же самым. Очень некрасиво с Вашей стороны.

А я вам и не хамила

[АдвоКот]

Двум желающим (точнее, продолжающим, несмотря на уже примененные санкции) поскандалить выписан принудительный отдых до понедельника.  Если кто-то хочет присоединиться и тоже получить режим "только чтение" - можете продолжить накалять обстановку в теме.

[Foxy]

10 минут назад, Вовун сказал(а):

А если, к примеру, в Вашем посте слова "украинская" заменить на "сирийская", и переадресовать Вам, сможете ответить? Интересуют именно конкретные "законы и статьи", а не общие рассуждения))

Разве сирийская власть уже сменилась? Если рассматривать более, чем упрощенно, то на мой взгляд, не слишком корректное сравнение. В случае с Украиной президент физически переместил своё тело в другую страну, то есть оставил свой президентский пост, и из другой страны стал оповещать украинских граждан о своей легитимности. То есть, задействовал ресурсы другой страны для обращения к своим гражданам. В случае с Сирией, президент остался на своём посту и воюет. А Вам хотелось бы увидеть в Украине сирийский сценарий? На мой взгляд, Янукович сделал благоприятное одолжение своей стране, сбежав, в случае, если проводить параллели с сирийской ситуацией в отношении поступков президентов.

В отношении международных актов, посмотрю на сайте ООН, какие есть резолюции по Сирии, и какие есть резолюции по Украине. Размещу в теме.

[Foxy]

Резолюция ООН 2254 по Сирии от 2015 года. В ней указаны все предыдущие имеющиеся резолюции:

https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N15/443/37/PDF/N1544337.pdf?OpenElement

Этот файл в pdf формате, дополнительно вот ссылка на страницу сайта ООН, где дается дальнейшая ссылка на резолюцию.

http://www.un.org/russian/news/focus.asp?focusID=25

По Украине, тоже pdf формат:

http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R

Вот ссылка на википедию, в которой дается эта ссылка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_68/262

[Вовун]

5 часов назад, Foxy сказал(а):

Разве сирийская власть уже сменилась?

Вопрос касался тезиса "Асад - нелегитимный президент". Мне почему то казалось, что Вы на форуме с ним соглашались. Если я ошибся - прошу прощения. 

[Мерилин]

В 16.09.2016 at 23:37, Вовун сказал(а):

Вопрос касался тезиса "Асад - нелегитимный президент". Мне почему то казалось, что Вы на форуме с ним соглашались. Если я ошибся - прошу прощения. 

а у них одни нелегитимные, другие легитимные.... при чем логика абсурда на лицо...

 

В 16.09.2016 at 14:35, Foxy сказал(а):

То есть, есть ли у Вас подтверждение тому, что существует официальное заключение на международном уровне, признающее, что власть в Украине нелигитимна?

слушайте, уже давно всем ясно, что двойные стандарты для стран Запада - это политическое кредо.

что не сделаешь, чтобы России нагадить...

поэтому и крышуют порошенко и всю бандеровскую мразь...

а преступления украинской власти международным организациям рано или поздно придется признать и  уже начинают признавать.

и за Одессу, и за геноцид на Донбассе бандеровское руководство Украины ответит, зло должно быть наказано.

 

[Foxy]

Забыли добавить широко распространенный эпитет "бездуховные" к странам запада, в сравнении с высоконравственными скрепными стандартами РФ. Аллилуйя.

В РФ в декабре 2015 года в Госдуме в первом чтении приняли законопроект, в котором устанавливается приоритет российского законодательства над международным. В частности по решениям ЕСПЧ. В этой связи ссылаться на международные нормы и международные организаци в аргументах, преподносящих интересы российского истаблешмента и касающихся взаимоотношений РФ и других стран элементарно не соответствует ни законодательным нормам РФ, ни вообще интересам РФ. Совершенно добровольно и законодательно продуманно РФ проявляет своё национальное превосходство над международными нормами права.

Что касается международных расследований по совершенным преступлениям то, насколько мне известно, РФ выступает ярой противницей такого международного органа как МУС, например. Или, например, когда на международном уровне было предложено создать трибунал для расследования и наказания виновных по сбитому Боингу, то РФ воспользовалась своим правом вето, чтобы этого не случилось. В этой связи не слишком ясно, зачем ссылаться на международные организациии и международное право в своих совершенно нелепых аргументах в отношении "нелигитимности" украинской власти в защиту российских интересов, если в самой РФ плевать хотели на международные нормы права.

Это ведь такой же аргумент получается, как у некоторых религиозных деятелей, мол, "наукой доказано". Религия, которая отрицает науку, прибегает к ней для того, что доказать что-либо с религиозной точки зрения. Ну не парадокс ли? Так и тут. РФ не признает международные нормы права, но ссылается на таковые. У кого двойные стандарты? У науки? У международных норм права? На всякий случай, это риторические вопросы. А то снова свою несчастную клавиатуру начёте бить нещадно пальцами.

[Мерилин]

14 часа назад, Foxy сказал(а):

В РФ в декабре 2015 года в Госдуме в первом чтении приняли законопроект, в котором устанавливается приоритет российского законодательства над международным.

вот именно, что в первом чтении.... и закон этот пока , к сожалению,  так и  не принят... а вот в США такие нормы действуют... , не так ли?

США просто не подписывают те международные договоры, которые им не нравятся. Это та самая  исключительность США

А могут и подписать, но не ратифицировать! А потом еще и внутренний закон принять, который  противодействует, подписанному международному.

К примеру, так обстоит дело с МУС Гааги. Сначала подписали, потом отозвали подпись и приняли закон, о противодействии деятельности МУС в отношении граждан США.
Нормально, да?

 

14 часа назад, Foxy сказал(а):

на международном уровне было предложено создать трибунал для расследования и наказания виновных по сбитому Боингу,

 пусть сначала предложат создать трибунал для наказания виновных за сбитый в 2001году Ту-154М авиакомпании «Сибирь», украинской зенитной ракетой?

но уже сейчас, в европейский суд обратились родственники погибших рейса МН17 с исками против Украины... с чего бы это?

    

[Foxy]

Речь не идёт о том, что любая страна мира, а не только США, имеет право подписать или не подписать международный договор, ратифицировать его или не ратифицировать.
В Штатах ратифицированные международные соглашения имеют силу федеральных законов. Речь идёт о том, что подписав такой договор, при судебных разбирательствах условия такого международного договора имеют приоритет над нормами местного законодательства. Если такая страна как РФ имеет членство в ПАСЕ, то соответственно такая страна приняла на себя какие-то обязательства и имеет какие-то международные договоренности по таким обязательствам. Но Госдума решает принять законопроект, который освобождает страну от выполнения таких обязательств. Заведомо показать, что быть добросовестным партнером в международных взаимоотношениях РФ быть не может, не вижу, как это может быть "к сожалению". Такие законодательные инициативы удаляют страну от полноценного участия в международной жизни, и создают фон недоверия к ней. Это может быть только благоприятным для тех, кто совершает нарушения международных норм. И если говорить о том, что такой законопроект касается прав человека, то и вовсе странно слышать сожаления по поводу того, что такой закон ещё не принят от человека же. Это как бы сожалеть о том, что мои человеческие права ещё к сожалению могут быть защищены.

В отношении МУС, в США не ратифицировали договор. Если рассматривать статус взаимодействия конкретных стран и МУС, то и РФ и США подписали, но не ратифицировали. По ссылке перечислены страны, в которых ратифицировали  по состоянию на 2008 год: https://www.hrw.org/legacy/campaigns/icc/ratifications.htm

В отношении Вашего выражения "пусть сначала" - это ультимативная форма и в данном случае не уместна. Как это описывается в википедии, то в отношении упоминаемого Вами инцидента с гражданским судном, сбитым во время - читайте внимательно, Мерилин - проведения совместных российско-украинских учений на полигоне, находящемся в ведении РФ, были созданы специальные комиссии МАК и Министерства транспорта РФ по расследованию и установлению причин гибели гражданского судна. Действительно, возникает вопрос, почему не создали международный трибунал в то время и ограничились выводами экспертных коммисий о том, что украинская ракета по её техническим показателям не могла сбить гражданское судно? Почему иски предъявили украинской стороне о возмещении ущерба, если полигон находился в ведении РФ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_морем

В случае с Боингом, полагаю, что иски предъявлены к украинской стороне именно по этой причине, что инцидент произошел на территории Украины. Насколько мне известно, то в октябре могут быть опубликованы какие-то результаты по проведенному расследованию в отношении сбитого Боинга.

[Мерилин]

 

1 час назад, Foxy сказал(а):

В Штатах ратифицированные международные соглашения имеют силу федеральных законов. Речь идёт о том, что подписав такой договор, при судебных разбирательствах условия такого международного договора имеют приоритет над нормами местного законодательства.

в Штатах нормы национальной конституции имеют приоритет над имплементированными в национальное законодательство положениями международных договоров. 

1 час назад, Foxy сказал(а):

Если такая страна как РФ имеет членство в ПАСЕ, то соответственно такая страна приняла на себя какие-то обязательства и имеет какие-то международные договоренности по таким обязательствам. Но Госдума решает принять законопроект, который освобождает страну от выполнения таких обязательств

российский законодатель может принять хоть трижды суперконституционный закон об отказе от верховенства международного права, но это совершенно никак не скажется на существующих международных обязательствах России. 

все они останутся в силе с точки зрения международного права.

для отказа от международных обязательств на будущее время нужно будет денонсировать в установленном порядке соответствующие международные договоры. 

это, однако, не скажется на ранее возникших международных обязательствах России.

 

1 час назад, Foxy сказал(а):

В отношении МУС, в США не ратифицировали договор. Если рассматривать статус взаимодействия конкретных стран и МУС, то и РФ и США подписали, но не ратифицировали

но в США  приняли закон

5 часов назад, Мерилин сказал(а):

о противодействии деятельности МУС в отношении граждан США.

высший пилотаж... как бы мы не против международных обязательств, но вот у нас закон принят такой...

 

1 час назад, Foxy сказал(а):

Это может быть только благоприятным для тех, кто совершает нарушения международных норм.

конечно благоприятно для тех кто не выполняет международные обязательства ...

вот, интересная ситуация по подсудности Международному Суду – это вступительная обязанность государства–члена ООН.

США не только член ООН, но и один из его организаторов.

Никарагуа подала в суд на Америку и в 1986 году вышло решение – США должна компенсировать крохотной и отсталой Никарагуа 17 миллиардов долларов, убыток который США нанесли вооруженной поддержкой и диверсиями против страны, свергшей их марионетку, генерала Самосу.

решение суда однозначно и просто – США должны выплатить компенсацию.

США не стали ничего делать. Спустили все на тормозах и не платили ни копейки
 мне кажется , что именно такие действия в большей степени:

1 час назад, Foxy сказал(а):

удаляют страну от полноценного участия в международной жизни, и создают фон недоверия к ней.

 

[Foxy]

Вы ошибаетесь. Если соглашение ратифицировано, оно имеет силу федерального закона и имеет приоритет над нормами местного законодательства.

То, о чем Вы пытаетесь рассуждать, касается Ваших аргументов в отношении МУСа.

Соглашение с МУСом было подписано администрацией Клинтона, но не ратифицировано. А то, о чем Вы пишите имело место в годы правления администрации Буша и такие действия администрации критиковалась как и внутри штатов, так и на международном уровне. Такая критика обоснована и верна. Во время президенства Обамы взаимоотношения с МУС возобновились, и Штаты участвуют в качестве наблюдателей на заседаниях МУС и работают над координацией взаимодействия с этой международной организацией. Полагаю, что в будущем может возникнуть возможность рассмотрения ратификации. Либо будет разработан инструмент тесного взаимодействия и сотрудничества с МУС.

27 июня  1986 года решением международного суда было вынесено, что:

"12. Требование репараций (пункты 283-285)

Суду надлежит вынести решение и объявить, что Никарагуа причитается компенсация , размер которой предстоит определить, и кроме того Никарагуа предварительно по суду выплачивается сумма в 370,2 млн. долларов США . Удостоверившись в том, что он имеет юрисдикцию в отношении назначения репарации, суд считает вполне уместной просьбу Никарагуа относительно того, чтобы характер и сумма репараций были определены на следующем этапе судопроизводства. Суд считает также, что в Статуте суда нет положений, специально наделяющих его полномочиями или же препятствующая ему в присуждении предварительно выплачиваемой суммы, подобной той, которая была запрошена. В деле, одна из сторон по которому не является в суд, Суду следует воздерживаться от любого излишнего действия, которое могло бы стать препятствием для решения проблемы путем переговоров. Поэтому Суд не считает возможным на данном этапе удовлетворить эту просьбу Никарагуа."    http://legal.un.org/icjsummaries/documents/russian/ST-LEG-SER-F-1_R.pdf

Мне больше не хочется тратить моё время для того, чтобы поправлять каждый Ваш комментарий, в которых Вы так или иначе искажаете факты.

И искренне жаль тех людей, которые прочитав Ваши комментарии верят Вам на слово, а не перепроверяют предоставленную Вами информацию, тем самым лишая себя делать свои собственные выводы о том или ином явлении или событии. 

[Foxy]

Вот вроде бы российский законодатель уже на пути принятия очередного "суперконституционного" закона.

Цитата

 

Почти 300 тыс. пенсионеров, постоянно проживающих за границей, не получат выплату в 5 тыс. руб., которой власти решили заменить повторную индексацию пособий. Это может стать поводом для жалобы в Конституционный суд.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/20/09/2016/57e138ff9a794783f0d06d89?from=main

 

 

В случае, если будут обращения в КС и  вынесут решения не в пользу российских граждан, проживающих за рубежом, то куда таким людям обращаться после этого? В ЕСПЧ что ли? А тут как раз законопроект как-то удивительно вовремя в Госдуме на рассмотрении о приоритете российского законодательства над международным. Ну, зато миллиард с лишком в бюджете сэкономят. Хотя вот проект федерального закона № 607554-6 тоже всё ещё на рассмотрении в Госдуме. А у его инициаторов сейчас "конституционное большинство" как раз. Тоже вполне могут принять. Будет куда сэкономленные бюджетные средства распределить - по уму и по совести эпохи. Мда уж.  

Всё это предположения, конечно. И будет весьма приятно ошибиться в таких предположениях.

[Мерилин]

19 часов назад, Foxy сказал(а):

Вы ошибаетесь. Если соглашение ратифицировано, оно имеет силу федерального закона и имеет приоритет над нормами местного законодательства.

на счет приоритета. по-моему вы ошибаетесь...

 международные договоры, заключенные Президентом с одобрения Сената, в США имеют равный статус с федеральным законом, а, значит, принятый позднее федеральный закон может изменить норму, ранее введенную международным договором

элегантно!

и как общее правило, решения международных судов в США имплементируются в тех пределах, в которых это позволяет применимое национальное право

т.е. международный суд для США не является последней инстанцией..

так по праву США, например,  иностранные граждане в статусе обвиняемых на территории США теряют свое право выдвигать довод о том, что их не информировали о праве на консульскую защиту со стороны своего государства после того, как они не сделали этого во время процесса, что противоречит нормам Венской конвенции...

Германия, Мексика пытались судиться, но несмотря на Международное судебное решение, Верховный суд США  не посчитал возможным установить приоритет нормы международного договора...

20 часов назад, Foxy сказал(а):

Поэтому Суд не считает возможным на данном этапе удовлетворить эту просьбу Никарагуа."    http://legal.un.org/icjsummaries/documents/russian/ST-LEG-SER-F-1_R.pdf

хорошо, что дали ссылку, спасибо, так все интересующиеся могут ознакомиться с полным тестом...

решение принималось коллегиальный, то можно ознакомиться  и с несогласными с решением суда мнениями судей...

но поскольку  значительная часть транзакций в мире  проходит через американский контур возможности США по воздействию на различных игроков достаточно широки...

отсюда несогласные остаются в меньшинстве..

это все подрывает авторитет международных судов, и поэтому эта система скоро развалится.

если США могут себя так вести, то так начинают вести себя и другие страны.

последний яркий пример – это Китай с решением по островам...

13 часа назад, Foxy сказал(а):

Вот вроде бы российский законодатель уже на пути принятия очередного "суперконституционного" закона.

 

13 часа назад, Foxy сказал(а):

Всё это предположения, конечно. И будет весьма приятно ошибиться в таких предположениях.

у нас говорят:  "когда кажется - креститься надо..."

авось пронесет...

а если серьезно, если будет принят такой закон, а потом КС признает его конституционным, вот тогда и поговорим...

[Nigilist]

Это конечно все замечательно поносить две страны, которые за свои свершенные преступления против человечества всячески избегают дышать на Международный уголовный суд, но мне больше интересна тема революции в России. Во-первых, верно ли утверждение, что безграмотная политика Кремля неминуемо приведет к революции, дату которую можно увидеть на многих стенах крупных городов России - 5.11.2017. Во-вторых, вложатся ли американцы совместно с китайцами на проведение революции в России, или поступят каким-то иным способом, "покупая" законы в РФ, наподобие тех же законов "О ТОРах", которые позволили сейчас китайцам арендовать на 49 лет довольно внушительные территории Дальнего Востока и Забайкальского Края РФ. Дойдет ли дело до революции или Россия будет мирно поглощена Китаем вплоть до уральских гор?

У кого какие соображения?

[Мерилин]

23 минуты назад, Nigilist сказал(а):

что безграмотная политика Кремля неминуемо приведет к революции,

а в чем она безграмотна, по-вашему?

[Фаталист]

5 часов назад, Nigilist сказал(а):

 Во-первых, верно ли утверждение, что безграмотная политика Кремля неминуемо приведет к революции, дату которую можно увидеть на многих стенах крупных городов России - 5.11.2017.

С учетом результата на выборах партии "революционеров" аж 0,7 %  это вы тонко подметили , что только в крупных городах,  там наверное еще и из города в город пришлось поездить, чтобы написать то. )

А "безграмотная политика Кремля" привела партию власти к конституционному  большинству в Думе.

[Foxy]

Нигилист, Вы на полном серьёзе прикалываетесь или нет? :)  Извините за слэнговое выражение, но более подходящего на ум не приходит.

Для революции надо же чтобы "верхи не могли, а низы не хотели". В России обратная ситуация - "низы не могут, а верхи не хотят".
Ни на какие числа никто обращать внимания не будет, люди знают, что на стенах и заборах, пишут то, что неприлично. Порассуждайте логично. Требования народные минимальные, было бы покушать, и чтоб не били. Сядет вот так мужик какой после рабочего дня, поел, телек включил, там базар-вокзал, на родину покушаются со всех сторон. Видит, на экране не на шутку о судьбе страны интеллегентные люди озабочены, кричат, ругаются, ну значит всё в порядке, значит думают о людях простых и как спасти отчизну. Создают такую видимость не только правящие партии, но и оппозиционные. И целенаправленно, и косвенно. Потому что прекрасно все понимают, что это такое - народный бунт в России. Даже ненавидя друг друга российские политики любого уровня все сходятся в одном - русский бунт априори бессмысленный и беспощадный.

На мой взгляд, в настоящее время ни у кого в России нет внятного представления каким образом вытягивать страну из .опы. Ни у оппозиционеров, ни у власти. Кто поумнее, те тихо линяют из отечества.

Потом. Можно ли построить светлое будущее там, где на протяжении нескольких тучных лет народ на полном серьёзе и искренне гордился самой большой яхтой в мире у своего олигарха, считая это достижением своей страны? Это вопрос на засыпку всем мечтателям-революционерам за народное счастье.

Любая идеология не сформированная по типу поклонения царю-батюшке в российской действительности не приживётся. Посмотрите на ютубе фильм Юрия Харщеватского "Боги серпа и молота" и поймёте.

Ставлю на то, и считаю наилучшим развитием событий, что какая-то часть России мирно будет поглощена Китаем. В аренду, конечно. Временно. Любой желающий проспонсировать какие-то революционные изменения в российской действительности, да и вообще что-либо проспонсировать априори лузер своих финансов. Россия - это черная дыра поглощения бабла коррупцией. Таким спонсорам и революции наобещают сделать и инвестиции вернуть в трёхмерном размере и хоть калинку на руках перед камерой сплясать, лишь бы дали денег. Тем более сейчас. А с Китаем всё цивилизованно. Россия Китаю мороженку и аренду земель, а Китай Владимиру Владимировичу коврик красный у трапа. Понимают таки психологию, какой подход нужен. Молодцы. У запада таких мудрых знаний и исторического опыта нет.

[Мерилин]

7 часов назад, Foxy сказал(а):

народ на полном серьёзе и искренне гордился самой большой яхтой в мире у своего олигарха, считая это достижением своей страны

 не этим гордятся люди...

вам сложно это , наверное, понять..

потому то вы там,а не здесь...

а олигархов народ ненавидит не меньше, чем госдеп...

7 часов назад, Foxy сказал(а):

Кто поумнее, те тихо линяют из отечества.

от большего ли ума линяют, спорный вопрос...

но кто слинял,получил надеюсь то - о чем грезил и мечтал...

только не пойму, что заставляет некоторых людей,которые уехали, все время ковыряться в нашей действительности?

желание помочь?

увы, не думаю....

тогда что?

у меня только одно предположение...

 

Изменено 22 Сентября 2016 пользователем Мерилин