Aizhuldyz Опубликовано 9 Января 2012 Жалоба Опубликовано 9 Января 2012 В 2008 году приобретены права требования по займам. Покупная стоимость - 100 тысяч, по договору причитается- 200 тысяч в конце 2009 года. Согласно ст.86 НК РК доход считали как положительную разницу между тем, что выплачивал должник, и стоимостью права требования. В 2009 году доходом от уступки является положительная разница между суммой, ПОДЛЕЖАЩЕЙ получению от должника, и стоимостью приобретения права требования. Прошу помочь, как считать налоги - по Налоговому Кодексу 2008 года или по новому Налоговому Кодексу? Заранее благодарю.
Лел Опубликовано 10 Января 2012 Жалоба Опубликовано 10 Января 2012 В 2008 году приобретены права требования по займам. Операция произведена в 2008 году, значит применяется НК в редакции 2008 года. Но, что касается разницы в редакции - так ее нет. В налоговом учете применяется метод начисления, в любом случае.
Aizhuldyz Опубликовано 10 Января 2012 Автор Жалоба Опубликовано 10 Января 2012 Операция произведена в 2008 году, значит применяется НК в редакции 2008 года. Но, что касается разницы в редакции - так ее нет. В налоговом учете применяется метод начисления, в любом случае. Редакция статьи 86 НК РК - 2008г. устанавливала признание доходом положительной разницы между суммой, выплачиваемой должником по требованию основного долга и..., а статья 91 НК РК -2009г. определяет, что доходом признается положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника... Иными словами, Налоговый кодекс в 2008г. устанавливал признание дохода от уступки права требования по кассовому методу, а в 2009г. - по методу начисления, что соответствует правилам налогового учета, с соответствующими налоговыми последствиями. Что делать, если метод начисления в 2008 году не применялся?
Гость коммент Опубликовано 10 Января 2012 Жалоба Опубликовано 10 Января 2012 Операция произведена в 2008 году, значит применяется НК в редакции 2008 года. Но, что касается разницы в редакции - так ее нет. В налоговом учете применяется метод начисления, в любом случае. разница в редакции есть. кодекс 2008 года позволял говорить о признании дохода по кассовому методу (хотя слово "выплачиваемой" очевидно вернее было толковать в контексте того, что причитается по договору, а не того, что фактически получено), что многие юр. лица и использовали при уступке прав. с введением в действие с 1 января 2009 года кодекса в новой редакции, тонкость в толковании устранена и применяется метод начисления.
Лел Опубликовано 10 Января 2012 Жалоба Опубликовано 10 Января 2012 Что делать, если метод начисления в 2008 году не применялся? Что значит - не применялся??? Метод начисления и в налоговом учете и в бухгалтерском применялся и в 2008 и двадцать лет назад. В СССР был кассовый метод, да. У вас доход, подлежит включению в доход 2008 года.
Aizhuldyz Опубликовано 10 Января 2012 Автор Жалоба Опубликовано 10 Января 2012 Что значит - не применялся??? Метод начисления и в налоговом учете и в бухгалтерском применялся и в 2008 и двадцать лет назад. В СССР был кассовый метод, да. У вас доход, подлежит включению в доход 2008 года. Лел, данный метод применялся, но для уступки прав - нет.
Лел Опубликовано 10 Января 2012 Жалоба Опубликовано 10 Января 2012 Лел, данный метод применялся, но для уступки прав - нет. Это, конечно, очень необычный вывод, но неправильный. Статья 65 НК вам в помощь.
Aizhuldyz Опубликовано 10 Января 2012 Автор Жалоба Опубликовано 10 Января 2012 У кого еще какие мнения? На этом сайте и в целом в интернете есть информация о том, что в таких случаях применяется кассовый метод. Ссылка - http://www.buhgalter.kz/kz/content/view/36427/411/
Лел Опубликовано 10 Января 2012 Жалоба Опубликовано 10 Января 2012 Вы бы еще на журнал Мурзилка (ака Бюллетень бухгалтера) ссылку привели То что, там пишут их авторы -это на 95% еще более хуже и непрофессиональней, чем даже письма налоговых органов.
Лел Опубликовано 10 Января 2012 Жалоба Опубликовано 10 Января 2012 Вообще-то вопрос заявленный в первом посте и в названии темы звучит так: Прошу помочь, как считать налоги - по Налоговому Кодексу 2008 года или по новому Налоговому Кодексу? На этот вопрос ответ дан. А к чему дальнейшие рассуждения? Вы же сами спрашиваете про другое. В таком случае, советую яснее формулировать вопросы, для того чтобы получать ответы именно на них, а не оффтопить.
Aizhuldyz Опубликовано 10 Января 2012 Автор Жалоба Опубликовано 10 Января 2012 Вообще-то вопрос заявленный в первом посте и в названии темы звучит так: На этот вопрос ответ дан. А к чему дальнейшие рассуждения? Вы же сами спрашиваете про другое. В таком случае, советую яснее формулировать вопросы, для того чтобы получать ответы именно на них, а не оффтопить. Как вы можете применять в 2009 году Кодекс 2008 года, он же уже не действует?
Александр Чашкин Опубликовано 11 Января 2012 Жалоба Опубликовано 11 Января 2012 Как вы можете применять в 2009 году Кодекс 2008 года, он же уже не действует? Лел не предлагала применять в 2009-м Кодекс 2008-го. Предлагала применять в 2008-м Кодекс 2008-го. Метод начисления и в налоговом учете и в бухгалтерском применялся и в 2008 и двадцать лет назад. В СССР был кассовый метод, да. Простите, коллега, но еще в 90-х годах прошлого века в целях налогового учета таки мог применяться кассовый метод. Кассовый метод был отменен (за какими-то исключениями) с 1 июля 1997 г. - в соответствии с Законом Республики Казахстан "О внесении изменений и дополнений в Указ Президента Республики Казахстан, имеющего силу Закона, "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" от 31.12.96 г. N 61-I. По этому поводу было, даже, специальное постановление Правительства Республик Казахстан "О переходе на метод начислений в налоговом учете" от 20 июня 1997 года N 1001.
Лел Опубликовано 11 Января 2012 Жалоба Опубликовано 11 Января 2012 Простите, коллега, но еще в 90-х годах прошлого века в целях налогового учета таки мог применяться кассовый метод. Спасибо за комментарий и за повышение уровня моих знаний, уважаемый Александр! На самом деле, я про 20-ть лет что-то загнула, пальцем в небо, как говорится! ТС, и все таки, Ваш первоначальный вопрос об том, какая редакция НК применялась в 2008 году расширяется до вопроса каким образом нужно расчитывать доход по означенной операции, или нет?
Aizhuldyz Опубликовано 13 Января 2012 Автор Жалоба Опубликовано 13 Января 2012 Спасибо за комментарий и за повышение уровня моих знаний, уважаемый Александр! На самом деле, я про 20-ть лет что-то загнула, пальцем в небо, как говорится! ТС, и все таки, Ваш первоначальный вопрос об том, какая редакция НК применялась в 2008 году расширяется до вопроса каким образом нужно расчитывать доход по означенной операции, или нет? Да, именно - какой метод должен был быть использован в 2008 году (полагаю, ответ будет методом начисления) и как рассчитывать доход по данной операции.
Лел Опубликовано 16 Января 2012 Жалоба Опубликовано 16 Января 2012 Да, именно - какой метод должен был быть использован в 2008 году (полагаю, ответ будет методом начисления) и как рассчитывать доход по данной операции. Налоговый учет основан на бухгалтерском учете: и там и там применяется метод начисления. В НК 2008 года даже дано определение: 16) метод начислений — метод налогового учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества; Определение метода начисления совпадает с определением этого же основополагающего принципа бухучета. Таким образом, доход в НУ определяется так же, как и в бухучете (кроме некоторых операций, но о них явно указано в НК). В бухучете операция по приобретению права требования учитывается с признанием дохода (разницы м/у стоимостью дебиторки и стоимостью покупки) сразу при приобретении (требование метода начисления и стандарта). В налоговом учете происходит то же самое - доход в размере 100 тысяч признается в 2008 году. Если смущает использованное слово "суммы, выплачиваемые" в ст. 86 НК 2008: Доходами от уступки требования долга являются доходы налогоплательщика, определяемые в виде положительной разницы между суммой, выплачиваемой должником по требованию основного долга, включая суммы, выплачиваемые им сверх основного долга, и стоимостью приобретения долга налогоплательщиком то во-первых, см. выше (это не отменяет метода начисления), во-вторых, слово "выплачиваемый" является причастием несовершенного вида в настоящем времени, понимаемое как незавершенное действие, которое не закончено и продолжается в настоящее время. Если бы имелся в виду кассовый метод (о чем непременно было бы отдельное уточнение в статье, как исключение из общего порядка), то логичнее было бы написать "уплаченный" (прошедшее время). Но законодатель увидел, что данная формулировка неудачна (только исходя из грамматики и морфологии) и в следующей редакции НК это слово было заменено. Но принцип не изменился. Аналогично сравните изменение статьи про вычеты по вознаграждениям - тоже использовалось слово "выплачиваемые вознаграждения", что конечно же не значило, что к вычетами признавались только "выплаченные" реально вознаграждения. Вычету подлежали начисленные вознаграждения, также согласно методу начисления.
Рекомендуемые сообщения