Законны ли требования по доп. оплате за доп. кв.м. по Долевому участию?

[Mr.K.]

Добрый день,

Прошу экспертного мнения. Попытался изложить все кратко, поэтому прошу уделить немного времени и прочитать до конца. На следующей неделе будет суд, поэтому надеюсь, что сообщество поможет мне быть готовым к нему: определить стратегию и возможные риски.

Ситуация следующая:

1. В 2006 году заключил с АО Корпорация КУАТ Договор долевого участия, окончание стр-ва 30.05.2008. Все условия ДДУ были исполнены мной в полном объеме.

2. Как известно, КУАТ не смог завершить стр-во в срок (причины думаю всем известны), поэтому...

3. ...21.05.2009 между КУАТ, ККБ, Самрук, Акимат г.Алматы был заключен Меморандум с целью завершения строительства. На основании Меморандума все активы были переданы КУАТом новому застройщику - ТОО GBC.

4. GBC завершает строительство в августе 2011 года. В результате возникла разница в площади квартиры в размере 12,5 кв.м.

5. GBC требует у меня доп.оплаты за доп. кв.м. по цене, указанной в ДДУ с КУАТ. Предлагает заключить с ним Соглашение о передачи прав и обязанностей между мной, КУАТ и GBC чтобы легализовать передачу активов и новый Договор долевого участия на новых условиях с доплатами. Хотя в ДДУ с КУАТ нигде не прописано о дополнительной оплате за доп.кв.м.

6. Не желая терять времени на суд.споры, я пишу в GBC с просьбой рассмотреть возможность по доплате по текущей рыночной цене, определенной независимым оценщиком. GBC отказывает мне, ссылаясь на Меморандум, согласно которому, цитирую: "в случае увеличения фактической площади Долевой участник должен оплатить разницу исходя из стоимости, предусмотренной Договором долевого участия за 1 кв.м.". И одновременно отправляет мне уведомление о необходимости заключения Соглашения и нового Договора на новых условиях, иначе, цитирую: "оставляет за собой право распоряжаться моей квартирой по своему усмотрению" ссылаясь опять же на Меморандум.

7. Еще одно обстоятельство: После того как был заключен Меморандум (в 2009г.), дольщики обращаются в суд в связи с тем, что в данном Меморандуме регламентируются условия по доплате за доп.кв.м. с иском о признании Меморандума незаконным и предотвращении передачи активов от КУАТ к GBC. Решением медеуского суда от 07.09.2009г. иск был удовлетворен частично, но было отказано в признании Меморандума недействительным. Было установлено, что Меморандум является по своей сути Договором намерения и не является гражданско-правовым договором и, цитирую, "...не возлагает на стороны юр.обяз-в...". Также, из текста самого Меморандума следует (цитирую из Решения суда): "Учитывая, что в соответ-ии с гражд.закон-м перемена лиц в обязательстве (принятие GBC обязательств КУАТ перед дольщиками) в частности перевод долга возможен только с согласия кредитора, которым является дольщик, соответ-но GBC не будет иметь юридически обоснованной возможности понуждать дольщиков перезаключать ДДУ с условием внесения доп.взносов".

Вопросы:

1. Законны ли требования GBC по доплате?

ДДУ я заключал с КУАТ, Меморандум заключен без моего согласия, и является Договором намерения, хотя активы переданы

2. Какое решение суда необходимо добиваться?

- Обязать GBC заключить со мной Договор без доплат или...

-...Обязать передать активы обратно КУАТ, чтобы КУАТ мог в свою очередь передать активы мне. Тут сложность: выделить из всего дома только мою квартиру, и если передадут КУАТ мою квартиру, то тогда есть риск, что на мою квартиру будут иметь требования другие кредиторы КУАТ (работники по ЗП, Банки по кредитам). Смогу ли я в таком случае беспрепятственно получить свою квартиру?

3. Какие могут быть риски? Как может защищаться GBC и КУАТ (я подал в суд на них обоих)?

Прошу комментировать по сути. Отвечу на все вопросы.

Спасибо, в любом случае.

[Mr.K.]

Документы по делу:

1. Меморандум между КУАТ, ККБ, Самрук и Акимат г.Алматы.

[Mr.K.]

Документы по делу:

Решение Медеуского суда (по иску дольщиков):

___________________________07.09.2009_____.doc

[Гость Алекентий]

Документы по делу:

Решение Медеуского суда (по иску дольщиков):

___________________________07.09.2009_____.doc

суд прав беспорно, вопрос твой очень интересный постараюсь расписать но надо собраться с мыслями так как опыт судебных тяжб с куатом и ему подобных имеется.

единственный момент может плохо прочитал может недоглядел но в меморандуме отсствует услвие о последующе заключении предварителного дговора и по идее работает п.7 ГК " Протокол о намерениях (договор о намерениях), если в нем прямо не предусмотрены намерения сторон придать ему силу предварительного договора, не является гражданско-правовым договором, и неисполнение его не влечет за собой юридических последствий."

причем для всех, но интересен конец меморандума о его юридичекой силе и о моменте его вступления в законую юридическую силу, хохма а не меморандум,

и еще не понял ты нехочеш платить по цене ДДУа по оценке, но как так, по идее ты хочеш изменить услвоия дду

[Mr.K.]

и еще не понял ты нехочеш платить по цене ДДУа по оценке, но как так, по идее ты хочеш изменить услвоия дду

Моя цель: получить свою квартиру по ДДУ без доплат.

В ДДУ с КУАТ доплаты не предусмотрены. На каком основании я должен платить доп.суммы за дополнительные кв.м.? Я был готов мирным путем заплатить, но сейчас, когда я подал в суд, моя единственная цель - получить квартиру без доплат.

Я заключал ДДУ с КУАТ, так пусть он мне и передаст мою квартиру мне в собственность. Все дело в том, что моя квартира была передана КУАТом GBC без моего согласия.

Также, если Меморандум был заключен без моего согласия, как дольщика и кредитора КУАТ, то почему положения Меморандума должны мной исполнятся? Это подтверждается Решением Медеуского суда.

В связи с этим, я подал иск на КУАТ и GBC о незаконности требования доплат, а также с требованием передать квартиру по ДДУ мне в собственность, так как квартира построена.

[Гость Алекентий]

Итак, приступим:

Краткое вступление

Договор о долевом участии в жилищном строительстве это - договор, заключаемый между застройщиком, проектной компанией, дольщиком и банком-агентом, регулирующий правоотношения, связанные со строительством жилых зданий за счет привлечения денег дольщиков, такое скудное и никчемное пояснение дано в понятийном аппарате Закона о долевом участии в жилищном строительстве.

Но его, несомненно, надо рассматривать как смешанный договор, в котором присутствуют элементы договора о совместной деятельности, договора подряда и других видов договоров.

В этой связи, к такому договору применяется Статья 381. ГК РК «Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законодательством (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяется в соответствующих частях законодательство о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора»

Критики сразу отметят о «если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора» но из-за отсутствия договора долевого участия не могу ничего сказать по этому поводу.

Начнем с основного элемента смешанного договора подряда.

В договоре подряда указывается цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний и не достижении согласия сторон цена устанавливается судом, исходя из обычно применяемых за аналогичные работы цен с учетом необходимых расходов, понесенных сторонами.

Цена работы может быть определена путем составления сметы.

Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре цена работы (смета) считается твердой.

Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены (твердой сметы), а заказчик - ее уменьшения, в том числе и в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащей выполнению работы или необходимых для этого расходов.

Необходимо обратить внимание на ранее написанное мною предложение – «Договор о долевом участии в жилищном строительстве это - договор, заключаемый между застройщиком, проектной компанией, дольщиком и банком-агентом».

В 2006 году заключив с АО Корпорация КУАТ Договор долевого участия вы его заключили с «застройщиком».

При этом, в силу статьи 8 ЗК о долевом строительстве Застройщик предоставляет для ознакомления лицу, обратившемуся в целях заключения договора о долевом участии в жилищном строительстве, следующую информацию:

1) о фирменном наименовании и местонахождении застройщика;

2) свидетельство о государственной регистрации (перерегистрации) застройщика;

3) свидетельство налогоплательщика;

4) статистическую карточку;

5) аудиторское заключение за последний год осуществления застройщиком предпринимательской деятельности в жилищном строительстве, при его наличии;

6) лицензию на осуществление деятельности по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег дольщиков;

7) о проектах строительства жилых зданий, которые застройщик осуществил в течение двух лет, с указанием местонахождения указанных объектов, сроков их ввода в эксплуатацию, при их наличии;

8) об объекте строительства;

9) документы, подтверждающие соответствующие права застройщика на земельный участок.

2. Информация об объекте строительства включает:

1) разрешение на строительство по этапам;

2) указание местоположения и описание объекта в соответствии с проектной документацией;

3) сведения об этапах строительства и сроках его завершения;

4) основные сведения о генеральном подрядчике, включая наименование, опыт работы в данной сфере, наличие лицензии, информацию о сданных в эксплуатацию объектах, где он действовал в лице генерального подрядчика.

(Я специально расписал текст закона действовавшего на 2006 год, надеюсь дду заключен по нему)

Указание местоположения и описание объекта в соответствии с проектной документацией – местоположение и квадратура помещения в соответствии проектной документацией, которую разработала компания «проектная компания».

В свою очередь, у Застройщика (который в силу норм ГК РК явл. ген. подрядчиком) были субподрядчики, которые отступили от проектной документации и увеличили площадь помещения.

Далее в силу статьи 654 ГК РК подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с проектной документацией, определяющей объем и содержание работ и другие предъявляемые к работам требования, и сметой, определяющей цену работ.

При отсутствии иных указаний в договоре предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в проектной документации и в смете (проектно-сметной документации).

Если иное не предусмотрено договором, проектно-сметная и другая техническая документация, составленная на иностранном языке, передается подрядчику переведенной на государственный или русский язык. Единицы измерения должны соответствовать метрической системе, установленной законодательными актами.

Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание проектно-сметной документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные проектно-сметной документацией работы и в связи с этим необходимость дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.

При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законодательными актами или договором не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик может приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика.

Подрядчик, не выполнивший обязанности, установленные пунктом 4 настоящей статьи, лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков, если не докажет необходимости немедленных действий в интересах заказчика, в частности, в связи с тем, что приостановление работы могло привести к гибели или повреждению строящегося объекта.

При согласии заказчика на дополнительные работы и их оплату подрядчик вправе отказаться от выполнения указанных работ лишь в случаях, когда они не входят в сферу профессиональной деятельности подрядчика либо не могут быть выполнены подрядчиком по не зависящим от него причинам.

Тем не менее, остаются много вопросов, таких как:

Как по документу, не имеющему никакой юридической силы был переданы обязательства АО КУАТ перед вами, причем ваша доля в общем имуществе тоже передана, это что игнорирование норм ГК РК?

Почему в суд не привлекаются субподрядчики, компания проектировщик?

И т.д. и т.п.

Теперь по существу заданных вопросов:

Вопросы:

1. Законны ли требования GBC по доплате?

ДДУ я заключал с КУАТ, Меморандум заключен без моего согласия, и является Договором намерения, хотя активы переданы – не законны, выше все описано есть твердая смета и на ее основании проект помещения, если подрядчик при строительстве не соблюл требования проекта и увеличил площадь помещения без вашего согласия вас это не касается. Еще подайте на экспертизу на предмет соответствия отступлений от проекта нормам безопасности.

2. Какое решение суда необходимо добиваться?

- Обязать GBC заключить со мной Договор без доплат или обязать передать активы обратно КУАТ, чтобы КУАТ мог в свою очередь передать активы мне. Тут сложность: выделить из всего дома только мою квартиру, и если передадут КУАТ мою квартиру, то тогда есть риск, что на мою квартиру будут иметь требования другие кредиторы КУАТ (работники по ЗП, Банки по кредитам). Смогу ли я в таком случае беспрепятственно получить свою квартиру? - работники по ЗП, Банки по кредитам и третьи лица не вправе претендовать на вашу долю в строящемся объекте – объясняю, ДДУ это смешанный договор, где помимо подряда и др. есть элемент договора о совместной деятельности, вы что думаете что передав свои кровные деньги застройщику лишаетесь каких либо прав на эти деньги. А вот и нет, в соответствии с ст. 115 ГК РК к деньгам и правам (требованиям) по денежному обязательству (правам требования по уплате денег) применяется соответственно правовой режим вещей или имущественных прав (требований), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законодательными актами Республики Казахстан или не вытекает из существа обязательства. Передав деньги застройщику вы не теряете права на них, и в силу ст. 236 ГК РК до завершения создания недвижимого имущества, а в соответствующих случаях его государственной регистрации, к имуществу применяются правила о праве собственности на материалы и другое имущество, из которого недвижимое имущество создается. Иначе говоря третьи лица могут претендовать на удовлетворение своих требований только в соответствии со статья 222 ГК РК «кредитор участника долевой или совместной собственности при недостаточности у последнего другого имущества вправе предъявить требование о выделении доли должника в общем имуществе для обращения на нее взыскания. В случаях отказа остальных участников общей собственности от приобретения доли должника кредитор вправе требовать по суду обращения взыскания на долю должника в праве общей собственности путем продажи этой доли с публичных торгов. Если в таких случаях выделение доли в натуре невозможно либо против этого возражают остальные участники долевой или совместной собственности, кредитор вправе требовать продажи должником своей доли остальным участникам общей собственности по цене, соразмерной рыночной стоимости этой доли, с обращением вырученных от продажи средств в погашение долга». Еще раз требуйте принудительной передачи вашей доли в жилом доме только от куат.

3. Какие могут быть риски? Как может защищаться GBC и КУАТ (я подал в суд на них обоих)? - ответ

Подайте в суд на куат однозначно, ГБС привлеките в качестве третьих лиц не заявляющих своих требований, ходатайствуйте о привлечении компании проектировщика и всех субподрядчиков. Если куат принял все работы о субчиков без нареканий на квадратуру помещений, проектировщик при авторском надзоре не выставлял претензий по этому поводу, то вас это не касается.

Братан честно времени нет своих дел хватает пишу не много, если что критикуй в меру

а и еще по меморандому - сами того не понимая ваши опоненты по судебному разбирательству уставновили вместе с судом факт, что меморандум не имеет юридчески закрепленых в не обязательств для вас дольщиком т.е. преюдицию.

так что в суде можете не засорять процесс разбирательства и ради экономии судебного времени с самого начала установить необходимость его приобщения к материалам дела.

[Mr.K.]

Алекентий,

Спасибо за ваш комментарий. 

Выводы:

1. Исходя из того, что ДДУ это смешанный договор, и в соответствующей его части действуют положения Договора подряда, я являюсь Заказчиком, а КУАТ подрядчиком (генеральным).  Таким образом, Проектно-сметная документация может быть изменена только после согласования сторон: меня как Заказчика и подрядчика-КУАТ. Соответственно к ДДУ должно было подписано доп.соглашение об изменении проектной сметной документации, в частности, размер увеличения квартиры и стоимость доплат. Иначе, подрядчик не вправе требовать доплаты.

Есть еще один момент: когда устно спрашивал GBC почему была увеличена площадь квартиры, они ссылались на то,что они построили согласно проектно-сметной документации КУАТ, что готовы показать ее с печатью и подписью со стороны КУАТ. Это то понятно, после этого Меморандума, КУАТу где ему скажут там он и подпишет.  Я так понимаю, что и в ДДУ и в проектной документации должна быть одинаковая площадь. Иначе смысла в ДДУ нет. 

Требования по доплате не законны.

2. С GBC у меня вообще нет никаких правоотношений. Соответственно Суд  не сможет их обязать передать мне квартиру, которую КУАТ незаконно передал gBC.

3. Суд может обязать gBC передать обратно КУАТ, а КУАТ в свою очередь, передаст мне. При этом мои права требования на эту долю первичней по отношению к другим кредиторам Куат: работники, банки, гос. Органы, другие дольщики, расторгнувшие свои ДДУ и требующие возврата своих денег. 

4. Возможные риски: не определены. Хотя думаю, что они есть. Всегда есть риски. 

Пока так. 

Жаль, что мнений мало.

В понедельник суд. Надеюсь, что кто нибудь еще поделится своим экспертным мнением.

Со своей стороны: планирую выложить результаты заседания Суда.

Думаю будет полезно всем. 

[Гость Алекентий]

че то я непонял не склоняй головы, в понедельник еще первая инстанция подготвка, и тп.

судья сам еще не в курсе что к чему, и потом ненадо тебе ничего доказывать этой гбс, субъект доказывания судья так что убеди его в своей правоте.

я представляю как во время процесса представитель гбс начнет расказывать как куат передал все им на основании меморандума (который вообще не документ),

начни с начала раскрой судье истиную сущность дду, что есть сам договор какие элемнеты он всебе содержит какую юридически возложеную обязаность на стороны по дду они возлогают.

продолжи что все стороны этого меморандума, да и вообще услвоия меморандума направлены на одну цель - это перевод долга.

объясни судье что не зря дду называется договор долевого участия, распиши ей о вашей с ао куат общей собствености, о вашей доле в этой общей собствености, о том что на каких основаниях гбс может предендовать на вашу долю в общей собствености, укажи что ты не против что куат передает гбс свою долю не важно как и когда и то что ты отказываешся от права даного тебе Статья 216 ГК РК Преимущественное право покупки, но обрати внимание судьи на то что твоя доля это святое и охраняется государством причем даже от посягательств местных исполнительных органов сторон меморандума.

представь судье полностью все документы подверждающие исполнение своих обязательств перед куат (надеюсь ты платил им) и я уверен что судья будет на стороне истины (еп твою ма - это фантастика) укажи судье что за тобой дольщики и они все пойдут на улицы если государственые органы в лице акимата и судов городща алматы будут так нагло попирать закон.

взыскивай с гбс моралку - в ней откажут остальное удолетворят (судьям не нарвиться полнсотью удолетворять исковые требования)

блеать если бы была возможность почитать твое исковое и прения и их возражения или отзыв, я бы развернулся

братела скинь документы посмотрим, чето я загорелся almas.83@mail.ru

не забудь ранее судебное решение по меморандому и запомни ключевой момент товю долю в стоящемся объекте без твоего согласия никто передать или принять не может (ну можно сказать и так что должник куат не мог перевести свой долг перед тобой третьему лицу) именно поэтому там в меморандуме все так хитро обыгрывается.

по доплате дави что тебя никто не предпредил об увеличении площади,

запроси у гбс информацию кто фактически строил они или субчики, если субчики то укажи судье на то субчикам дали проект даные которого отличаются о данных договора и пусть генподрячик обращается к разработчику проекта почему он не учел даные договора с претнзиями

и вообще если ты так хочеш скажи судье что пойдеш на мировую если ответчик согласиться принять доплату по стоимости расчитаной оценщиком

удачи

[Гость Алекентий]

про риски, риск один это давление на суд,

но тогда они заставят вас доплатить по дду и передадут квартиру что есть не смертельно, но послать вас они не могут ибо им придется ворачивать денюшку и причем на условиях дду, исходя что денюшка за кв метр по дду вам не нравиться то она немленькая значит им это тоже не интерсено.

так что я думаю перспективы у ваших исковых требований есть

[Mr.K.]

че то я непонял не склоняй головы, в понедельник еще первая инстанция подготвка, и тп.

судья сам еще не в курсе что к чему, и потом ненадо тебе ничего доказывать этой гбс, субъект доказывания судья так что убеди его в своей правоте.

я представляю как во время процесса представитель гбс начнет расказывать как куат передал все им на основании меморандума (который вообще не документ),

начни с начала раскрой судье истиную сущность дду, что есть сам договор какие элемнеты он всебе содержит какую юридически возложеную обязаность на стороны по дду они возлогают.

продолжи что все стороны этого меморандума, да и вообще услвоия меморандума направлены на одну цель - это перевод долга.

объясни судье что не зря дду называется договор долевого участия, распиши ей о вашей с ао куат общей собствености, о вашей доле в этой общей собствености, о том что на каких основаниях гбс может предендовать на вашу долю в общей собствености, укажи что ты не против что куат передает гбс свою долю не важно как и когда и то что ты отказываешся от права даного тебе Статья 216 ГК РК Преимущественное право покупки, но обрати внимание судьи на то что твоя доля это святое и охраняется государством причем даже от посягательств местных исполнительных органов сторон меморандума.

представь судье полностью все документы подверждающие исполнение своих обязательств перед куат (надеюсь ты платил им) и я уверен что судья будет на стороне истины (еп твою ма - это фантастика) укажи судье что за тобой дольщики и они все пойдут на улицы если государственые органы в лице акимата и судов городща алматы будут так нагло попирать закон.

взыскивай с гбс моралку - в ней откажут остальное удолетворят (судьям не нарвиться полнсотью удолетворять исковые требования)

блеать если бы была возможность почитать твое исковое и прения и их возражения или отзыв, я бы развернулся

братела скинь документы посмотрим, чето я загорелся almas.83@mail.ru

не забудь ранее судебное решение по меморандому и запомни ключевой момент товю долю в стоящемся объекте без твоего согласия никто передать или принять не может (ну можно сказать и так что должник куат не мог перевести свой долг перед тобой третьему лицу) именно поэтому там в меморандуме все так хитро обыгрывается.

по доплате дави что тебя никто не предпредил об увеличении площади,

запроси у гбс информацию кто фактически строил они или субчики, если субчики то укажи судье на то субчикам дали проект даные которого отличаются о данных договора и пусть генподрячик обращается к разработчику проекта почему он не учел даные договора с претнзиями

и вообще если ты так хочеш скажи судье что пойдеш на мировую если ответчик согласиться принять доплату по стоимости расчитаной оценщиком

удачи

Ок завтра скину.

Спасибо за схему выступления.

[Гость Алекентий]

ну как там, возражение взял?

не томи выкладывай

[Mr.K.]

ну как там, возражение взял?

не томи выкладывай

Суд только будет в 15:30. Выложить получится завтра.

[Mr.K.]

Суд только будет в 15:30. Выложить получится завтра.

Так, заседание состоялось, ответчики не пришли, возражение на иск не предоставили. Следующее заседание назначено на 30.01.2012г.

Вот.

[Гость Алекентий]

ждем,с

а по исковому ну у каждого своя манера излагать свою позицию или мысли вообще.

кто то вон вообще излагает их своим отсутвием.

если второй раз не придут поменяй исковые требования а как напишу в личку

[Коллега]

А не могли бы Вы процитировать положения ДДУ, которые дают понятия жилой/расчетной/общей площади по ДДУ. И соответственно, есть ли положения, прямо регулирующие ситуацию, когда фактическая площадь имеет расхождение с указанной в ДДУ.

[*DOCTOR*]

А не могли бы Вы процитировать положения ДДУ, которые дают понятия жилой/расчетной/общей площади по ДДУ. И соответственно, есть ли положения, прямо регулирующие ситуацию, когда фактическая площадь имеет расхождение с указанной в ДДУ.

Я так полагаю, что КУАТ в своих договорах считал площадь по внешним стенкам, а гбс по внутренним.

Ситуация с Куатом бредовая на "нет". Прямые обязательства по строительству есть только у Куата, но я так думаю, что с учетом их ситуации взыскать в свою пользу, а тем более что-то требовать от них бесполезно. ГБС в этом случае выступает как "добрая феянах", который обязательства от КУАТа берет лишь в части, хотя и это сомнительно. Меморандум, как бумажка, не несет в себе никаких обязательств для сторон и, по сути, должны быть иные документы, свидетельствующие о взаимоотношениях этих контор.

[Mr.K.]

А не могли бы Вы процитировать положения ДДУ, которые дают понятия жилой/расчетной/общей площади по ДДУ. И соответственно, есть ли положения, прямо регулирующие ситуацию, когда фактическая площадь имеет расхождение с указанной в ДДУ.

Прилагаю скан. ДДУ.

[Mr.K.]

Я так полагаю, что КУАТ в своих договорах считал площадь по внешним стенкам, а гбс по внутренним.

Исходя из этого, если придти к общему методу расчета, то разница еще больше чем 12,28 кв.м.

И второе, GBC то считает мне разницу от площади по ДДУ же:

КУАТ по ДДУ - 130,72 кв.м.

GBC - 143 кв.м.

Разница - 12,28 кв.м.

[Гость Адвокат]

Ознакомился с документами, поддерживаю стратегию, предложенную Алекентием... Полагаю, надо исходить из того, что Меморандум не имеет юридической силы и передавать имущество глобалу не было законных оснований изначально, соответственно и требовать доплат сейчас глобал не может. К тому же эта ошибка глобала, что они вместо 130 кв. м. построили на том же месте квартиру на целых 12 кв. м. больше. Это явное упущение их инженерных служб, если только не является преднамеренным умыслом, чтобы побольше денег "выудить" из проекта.

Итого, Mr. K, позиция у Вас сильная и выигрышная, если исходить из норм законодательства.

[Коллега]

Ну что Вам сказать, в принципе, имхо, шансы неплохие получить квартиру без доплаты.

Если вкратце.

В основе нужно будет привести нормы из ЗРК о долевом участии, СНиПы по терминам площадей жилых помещений.

В ДДУ не урегулирован (я пробежался, но не нашел) вопрос, как будет разрешаться ситуация когда фактическая площадь, по замерам уполномоченного органа, будет иметь (это неизбежно) расхождения с так называемой "проектной" площадью.

Подписывая договор Вы рассчитывали "на выходе" 130,72 кв.м.

Обратите внимание, что по СНиП понятия "проектной" площади не существует.

По таким делам в любом случае будет привлечен или лицензированный специалист-замерщик, или проведена суд.-строит. экспертиза в ЦСЭ.

Есть две нормы в ЗРК, которые можно взять на вооружение))

1. В случае нарушения проектной компанией предусмотренного договором срока передачи дольщику его доли в жилом доме (жилом здании) проектная компания уплачивает дольщику - физическому лицу неустойку (пеню) в размере 0,1 процента от суммы, уплаченной дольщиком по договору долевого участия в жилищном строительстве, за каждый день просрочки.

Будете предъявлять неустойку, она может быть больше по стоимости "лишней" квадратуре- можно договориться МС по взаимозачету)

а также

Дольщик в силу договора о долевом участии в жилищном строительстве не несет ответственности за финансовые и прочие риски застройщика, проектной компании и инвестора при осуществлении строительства жилого здания.

Соответственно, Вашей вины в том, что Застройщик построил больше обусловленных квадратов, нет.

[Mr.K.]

Ознакомился с документами, поддерживаю стратегию, предложенную Алекентием... Полагаю, надо исходить из того, что Меморандум не имеет юридической силы и передавать имущество глобалу не было законных оснований изначально, соответственно и требовать доплат сейчас глобал не может. К тому же эта ошибка глобала, что они вместо 130 кв. м. построили на том же месте квартиру на целых 12 кв. м. больше. Это явное упущение их инженерных служб, если только не является преднамеренным умыслом, чтобы побольше денег "выудить" из проекта.

Итого, Mr. K, позиция у Вас сильная и выигрышная, если исходить из норм законодательства.

Я уверен, что увеличение площади было преднамеренным умыслом. GBC (читай Казкому, это его проектная компания, хотя юридически не связанная) необходима была экономика проекта. Они увеличили площадь квартир за счет общей площади (коридоров подъезда), но это только пока слова других дольщиков. Я это тоже хочу проверить, надо только найти проектную документацию КУАТ на момент заключения ДДУ.

[Гость Алекентий]

А ну тут итак указана проектная площадь в 130 кв. м

так что я не сомневаюсь в самых радужных перспективах, у нас как договоры толкуются в прямом буквеном значени изложеного,

если гбс принял имущество от куата он и обязательства по строительству иполнить обязался, ну занчит соблюдай условия обязателсьтв,

а ежели не соблюл, увеличил стоимость вновь создааемого имущества без ведома заказчика без прямой на это необходимости, это проблемы гбс.

и еще момент а акт приемочной комиссии существует? если да то проси суд обязать ответчика предъявить оригинал в суд для ознакомления и завреную нотариально копию тебе.

и задай вопрос ответчику почему не соблюдаются срок передачи в 60 дней с момента премки гос комиссией,

еще и законую неустойку впендюрь им, чтобы не повадно было простых граждан расстраивать!

эх золотой я человек, о народе думаю

[Гость Гость]

мр к вы здесь

[Mr.K.]

мр к вы здесь

Я здесь всегда. У вас есть еще какие либо дополнения?

[Коллега]

Я уверен, что увеличение площади было преднамеренным умыслом. GBC (читай Казкому, это его проектная компания, хотя юридически не связанная) необходима была экономика проекта. Они увеличили площадь квартир за счет общей площади (коридоров подъезда), но это только пока слова других дольщиков. Я это тоже хочу проверить, надо только найти проектную документацию КУАТ на момент заключения ДДУ.

Рабочий проект Вам вряд ли дадут, а вот в суде Вы можете потребовать ознакомиться с ним, и если суд согласится с Вами, и посчитает что РП необходим для разбирательства дела, то его принесут.

Вообще, это проверить очень просто, нужен грамотный архитектор и план схема квартиры с РП. Будучи в квартире, он отстреляет по точкам квартиры согласно РП, и выйдет на проектную площадь. Правда при этом нужно будет учитывать слой отделочных работ стен и перегородок, но там погрешность в 12 квадратов не может быть. (имею в виду по "проектной" площади, не путать с общей площадью, выводимой ЦПН для паспорта).

То есть нельзя исключать погрешность работы подрядчика при строит. работах, поскольку если следовали бы РП в точности, расхождение обычно не бывает больше 2-3 кв.

Как то так.