увольнение в период болезни

[AnarK]

Добрый день,

ситуация такая: человек был принят на работу и ходил на работу 8 часов в день в теч трех недель для приема складов, т.е. принимал участие при инвентаризации складов. Приказ о проведении инвентаризации для приема складов был издан (хотя затем этот приказ просто удалили скорее всего), приказа о приеме на работу он не видел. Труд дог был подписан с одной стороны (работником) и отправлен в головной офис фирмы. Затем он внезапно заболел (случился инфаркт) и попал в больницу. О чем сообщили его месту работы. Позже представитель компании приходил в больницу и сам убедился в этом. Когда вышел с больницы и пошел в свой офис, хотя все еще находился на больничном , там ему сказали что он не работает в этой компании. Что приказ был аннулирован и он не числится там. Звонили в головной офис там говорят что фактически он не работал, т.к. склад не принял, инвентаризацию не закончил. И платить за отработанное время и больничные не собираются и на его место приняли нового сотрудника. Документы по инвентаризации тоже исчезли каким то образом. Получается, что его просто взяли и выкинули, а все документы просто уничтожили.

Теперь вопрос: есть ли у этого человека какие то шансы восстановиться на работе или хотя бы получить деньги за фактически отработанное время? Возможно ли как то доказать прием на работу не имея под рукой ни приказа ни трудового договора? Куда можно обратиться? Заранее благодарю за ответ.

[_Tatiana_]

В этом случае важно использовать любые документы, связанные с этой трудовой деятельностью, может ТМЦ получали по накладным и они у Вас сохранились? Может копии есть какие-то? Хотя они юр. силы большой не будут иметь, но все таки. Если нет вообще никаких документов, может среди бывших коллег найдутся те, кто даст свидетельские показания в подтверждение что Вы присутствовали на работе и исполняли свои должностные обязанности.

Изменено 18 Января 2012 пользователем Captain Ares
оверквотинг

[AnarK]

А вообще куда можно обращаться в таких ситуациях, сразу в суд? и каковы шансы выиграть это дело, если скажем из бывших коллег кто-то все таки выступит свидетелем?

Изменено 18 Января 2012 пользователем Captain Ares
оверквотинг

[Ustas.uk]

А вообще куда можно обращаться в таких ситуациях, сразу в суд? и каковы шансы выиграть это дело, если скажем из бывших коллег кто-то все таки выступит свидетелем?

К государственному инспектору по труду для начала обратитесь.

[AnarK]

вообще, считается ли отработанным временем присутствие при инвентаризации при приеме складов (3недели по 8 и более часов в день)? если даже все приказы были уничтожены

[KZ Lawyer]

Если это входило в должностные обязанности работника, то да.

[Гость AnarK]

а вообще стоит ли обращаться в суд с жалобой, и есть ли хоть какие то шансы или это пустая трата времени и нервов. Дело не в деньгах, а просто обидно что вот так поступили нечестно. С одной стороны не хочется возится с этим делом, все таки это крупная фирма и юридически они наверно подкрепили себя со всех сторон, но с другой стороны не хочется просто так все это оставить. Сегодня с одним так поступили, а завтра и с другими тоже так поступят.

Господа юристы, как вы думаете стоит ли все таки судиться или не стоит?

[Гость трудовик]

вообще, считается ли отработанным временем присутствие при инвентаризации при приеме складов (3недели по 8 и более часов в день)? если даже все приказы были уничтожены

Что значит присутствовал? Он что там 8х15= 120 часов развлекался или мимо проходил?

Работодатель нарушил всё что можно из ТК РК в части оформления приёма на работу читайте статьи 32-40

и идите и в трудовую инспекцию, и в прокуратуру, и в суд!

[Гость AnarK]

просто видите ли, они даже прием на работу не оформили, а издали приказ о проведении инвентаризации, инвентаризация проводилась с присутствием представителей филиала и привлеченного со стороны аудитора. Но каким то образом все документы об инвентаризации исчезли и начальник отдела кадров утверждает что он фактически не был принят на работу и на эту должность его не назначили, т.к он не закончил прием складов, т.е. инвентаризацию, хотя по его словам инвентаризация была на тот момент завершена, и аудитор уже готовил заключение. Жалко что у нас под рукой нету копии приказа, это бы очень помогло.

[_Tatiana_]

Во время инвентаризации Вы документы подписывали какие-нибудь?

[Гость AnarK]

он много чего подписывал, но есть вероятность что все эти документы уже уничтожены

[_Tatiana_]

Думаю, что если работодатель очень грамотный, то обращаться к гос. инспектору смысла нет, если только в целях профилактики проведут проверку в компании, а у Вас никакого результата не будет.

В порядке досудебного разбирательства можете обратиться с претензией к руководителю компании с указанием своих требований, естественно без указания ФИО конкретных свидетелей. Желательно, чтобы аудитор выступил в качестве свидетеля, может у него имеются письменные доказательства.

[Гость мара]

Думаю, что если работодатель очень грамотный, то обращаться к гос. инспектору смысла нет, если только в целях профилактики проведут проверку в компании, а у Вас никакого результата не будет.

В порядке досудебного разбирательства можете обратиться с претензией к руководителю компании с указанием своих требований, естественно без указания ФИО конкретных свидетелей. Желательно, чтобы аудитор выступил в качестве свидетеля, может у него имеются письменные доказательства.

Во -1) - Больничные оплачивает не работодатель.

Во-2) - Фактическое допущение работника к работе (выполнению тр. обязанностей), даже без оформления соотвествующих документов, является доказательством того, что человек был принят на работу.

В 3) - свидетели-то есть того, что он был принят на работу, тем более если товарисча принимали на должность, для которой подразумевается подписание Договора о мат. отвественности, как его самого-то допустили к мат ценностям без такого Договора, чёй-то за шараш-монтаж?

[_Tatiana_]

Мара, Вы видели чтобы гос. инспектор вынес предписание на основании свидетельских показаний?!

Во-2) - Фактическое допущение работника к работе (выполнению тр. обязанностей) -

вот и надо доказать что Работник был допущен!

[Гость AnarK]

Думаю, что если работодатель очень грамотный, то обращаться к гос. инспектору смысла нет, если только в целях профилактики проведут проверку в компании, а у Вас никакого результата не будет.

В порядке досудебного разбирательства можете обратиться с претензией к руководителю компании с указанием своих требований, естественно без указания ФИО конкретных свидетелей. Желательно, чтобы аудитор выступил в качестве свидетеля, может у него имеются письменные доказательства.

А вообще, если он начнет судиться, то обязательно ли его присутствие в судах и др. и т.д. Просто, человек перенес инфаркт и ему противопоказаны какие либо эмоциональные нагрузки. А если начнутся судебные разбирательства, то эмоц.нагрузки просто неизбежны.

[Королев]

Во -1) - Больничные оплачивает не работодатель.

Статья 159. Выплата работникам социального пособия за счет средств работодателя

1. Работодатель обязан за счет своих средств выплачивать работникам социальное пособие по временной нетрудоспособности.

[Ustas.uk]

Мара, Вы видели чтобы гос. инспектор вынес предписание на основании свидетельских показаний?!

Во-2) - Фактическое допущение работника к работе (выполнению тр. обязанностей) -

вот и надо доказать что Работник был допущен!

Госинспектор обязательно вынесет предписание на основании свидетельских показаний.

Вы прочитайте что говорит топикстартер цитата: "....начальник отдела кадров утверждает что он фактически не был принят на работу и на эту должность его не назначили, т.к он не закончил прием складов, т.е. инвентаризацию..." Интересно как можно принимать склады не будучи допущенным к работе? Совершенно очевидно, что к работе его допустили, раз допустили его принимать склады, а то что не оформили как того требует ТК трудовой договор, т.к. это проблемы не работника а работодателя, раз допустили к работе, то трудовые отношения начинаются с момента фактического начала исполнения трудовых обязанностей - той самой работы. Просто работадатель после того как случился инфаркт, решил что такой сотрудник ему не нужен, но это опять же его проблемы, т.к. он нарушает ТК.

[_Tatiana_]

Дак Вы поймите, что скорее всего сейчас работодатель будут отрицать сам факт что знают этого человека! А не то что он был допущен к работе! Начальник отдела кадров скорее всего понимает свою ответственность!

[Гость Гость]

Дак Вы поймите, что скорее всего сейчас работодатель будут отрицать сам факт что знают этого человека! А не то что он был допущен к работе! Начальник отдела кадров скорее всего понимает свою ответственность!

Могу сказать по своему опыту, что полностью все работники отрицать не будут факт его участия в инвентаризации, всегда найдется болтун... другой вопрос, что обращение должно быть письменным, и от ответа надо плясать дальше

Гос. инспектор труда не всегда в помощь работнику, тем более если предприятие крупное, а вот суд будет вам в помощь. потому как в процессе можно истребовать документы и опросить свидетелей. Что касается участия работника в процессе, то могу сказать, следующее - совсем без него не получится хотя бы раз или два присутствовать придется..... Не имея приказа и трудового договора в суде МОЖНО ДОКАЗАТЬ что работник фактически приступил и работал на предприятии. Если на местном уровне в судах "можно" влиять на решение, то в Верховном суде РК большинство этих дел отменялись....

[Гость AnarK]

Могу сказать по своему опыту, что полностью все работники отрицать не будут факт его участия в инвентаризации, всегда найдется болтун... другой вопрос, что обращение должно быть письменным, и от ответа надо плясать дальше

Гос. инспектор труда не всегда в помощь работнику, тем более если предприятие крупное, а вот суд будет вам в помощь. потому как в процессе можно истребовать документы и опросить свидетелей. Что касается участия работника в процессе, то могу сказать, следующее - совсем без него не получится хотя бы раз или два присутствовать придется..... Не имея приказа и трудового договора в суде МОЖНО ДОКАЗАТЬ что работник фактически приступил и работал на предприятии. Если на местном уровне в судах "можно" влиять на решение, то в Верховном суде РК большинство этих дел отменялись....

А что именно вы подразумеваете под обращением, т.е. работник напишет письмо руководству с требованием выплатить все что ему причитается в противном случае пригрозить что будет обращаться в суд?