LLM

[Гость Чабан]

Всем добрый день.

Недавно пришлось заниматься набором работников. Анализируя предложения от конкурентов заметил одну интересную вещь: довольно часто в качестве требования к соискателям указывается наличие степени LLM.

Вместе с тем, еще ни разу не приходилось видеть реальной пользы в работе казахстанского юриста от степени LLM.

Нет, я конечно согласен с тем, что LLM необходим для

(1) работы в иностранных компаниях, где иностранцы ничего и слышать не хотят о законодательстве РК, и способны воспринимать только привычные для них вещи. Например договор подряда на 80 листах, хотя хороший "казахский" составил бы аналогичный по юр. силе документ максимум на 15-20 листах. Естессно что иностр. компания должна быть при это весьма наворочена, что бы "ложить" на наше законодательство ;

(2) для работы с иностранными партнерами.

Однако не так уже и много работодателей в РК могут похвастаться вышеперечисленной спецификой...

Так почему же в объявлениях о наборе работников так часто встречается требования о наличии степении LLM?

PS. Кстати пришлось проводить собеседование с одним человечком, у которого была степень LLM. Совсем даже не впечатлил....

[Гость Гость]

Вообще-то и не так много уж много юристов в РК могут похвастаться степенью LLM, тем более приличного западноевропейского университета. А преимущество, в первую очередь, имеют сами обладатели данной степени, которые, уверен, не "разводили" сессии, как это делается здесь, а реально напрягались во время учебы. Мой опыт это прямо подтверждает. А иностранных работодателей можно понять, им легче нанять специалиста-космополита, который, помимо, советской доктрины, впитал что-то более родное для них. А потом юристы -LLMщики более востребованы по миру, например для работы в NGOs. Короче, преимуществ куча. А насчет понтов... трактовка не совсем корректна, понты ведь делают обычно те, кто ничего не делает. А причем здесь понты, когда дело касается образования? Это гордость достигнутым результатом, который достается с потом и кровью.

[Биржан Жарасбаев]

Ожидать от обладателя LLM колоссальных знаний и навыков было бы неверным. Чаще всего это годичное образование, которое дает углубленное понимание нескольких выбранных направлений. Если собеседование ведется по законодательству РК, то много чем такой специалист на фоне обычного выпускника казахстанского ВУЗа отличаться не будет. Но если речь идет о международной практике, праве ЕС, то здесь уже другое дело. Многое будет конечно зависеть и от самого человека. Где-то на форуме уже приводили известное изречение "Чего не дал Господь, того не даст и Сорбонна".

С другой стороны, LLM может быть полезным в другом аспекте. Изучение развитого иностранного законодательства, к примеру английского корпоративного права и практики его применения может быть неоценимым опытом. Именно опытом, поскольку в зарубежном образовании хорошо то, что практику можно взять уже готовой и разжеванной из многочисленных изданий case books. После этого переход к нашему Закону об АО с его 91 статьей может показаться милым делом. Разумеется нельзя принижать и отличий самих систем права, но все же на фоне к примеру английского Companies Act наше законодательство кажется мягко говоря легким для восприятия. Предвидя возможную реакцию форума, стараюсь подбирать выражения подемократичней.

А в целом считаю, что в частности для казахстанца LLM наиболее полезно получать после основного вузовского образования и нескольких лет работы на практике. Тогда тот уровень детализации западного законодательства не будет казаться непонятной кашей, а наоборот будет реальным инструментом для повышения юридической квалификации.

Поэтому я наверное соглашусь со сказанным гостем. Есть различие между понтами и нормальной здоровой гордостью за проделанную работу. А работы для получения LLM хватает по горло, западные вузы просто так диплом не подарят.

Изменено 21 Марта 2006 пользователем Биржан

[Гость Чабан]

и действительно, зачем изучать иностранное право, если казахстанское право впереди планеты всей

наша правовая система в настоящее время проходит период становления и ее нужно совершенствовать долго и упорно.

чабан, убей сепяапстену ;)

Превед аффтар.

Нравицца мине твая злость.

Но совсем непонятно мне уважаемый Гость ваше глумление над законодательством РК.

Рекомендую Вам поработать хотя бы с законодательством России для начала. Уверен вы будете ценить после этого то, что мы имеем в РК.

Добрый день Всем остальным форумчанам.

Я полностью согласен с Вашими доводами в той части, что при работе с международными сделками степень LLM будет весьма и весьма полезна. Также и согласен с тем, что получить степень LLM это тоже само по себе значительный труд.

Но ведь речь идет не об этом....

Изменено 3 Апреля 2006 пользователем Чабан

[Bagira]

И все равно это требование все чаще и чаще встречается в объявлениях о вакансиях...

Господа юристы, как по-вашему, что лучше: западный LLM, наша магистратура или аспирантура (читай - кандидатская)?

ЗЫ: Не согласна с автором в плане проведения параллели между желанием компании нанять сотрудника с LLM и наплевательским отношением к нашему законодательству...

[Гость гость пока]

я согласен с тем что степень LLM получить не просто раз, люди с этой степенью имеют большое преимущества перед другими..два.. всем понятно что любая компания охотно возьмет к себе на работу человека с данной степенью, нежели без таковой...

и этоя настояший труд, я понимаю тех кто заработал ее потом и кровью, только надо уважать и наше месное законодательство, с имением многих пробелов, оно довольно неплохо по сравнению с ближайшими соседями с СНГ..

интересно было бы послушать больше самих ллэмщиков, об их личном опыте в работе с местным законодательством..