Ответственность ТОО за причиненный вред стажером

[Гость Юлёна]

Одна фирма (ТОО) занимается обслуживанием компьютеров. Пришли они к нам в офис, чинили сеть и в итоге устроили короткое замыкание и сожгли кучу техники. Вину свою признают, но ничего возмещать не хотят потому что у них ничего нет. А когда мы позвонили в фирму директору их он нам ответил что ничего нам оплачивать тоже не будет, потому что так сказали его юристы: стажеры не считаются, за них ТОО не отвечает. И сейчас этот директор говорит фирмы, что оба эти парня были только стажерами, с ними не было договоров трудовых. Он указывает вот на что:

Статья 921. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

2. Применительно к положениям настоящего Кодекса об обязательствах вследствие причинения вреда работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора, а также на основании гражданско-правового договора, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию и под контролем соответствующего юридического лица или гражданина, ответственного за безопасное ведение работ.

а если договора нет, то и нам ничего не светит, а не возмещение...

Подскажите пожалуйста, кто тут прав и как получить компенсацию именно с фирмы?

[Нурике]

а договор с этой фирмой был?

а вред они письменно признали?

Изменено 24 Января 2012 пользователем Нурике

[Amangali]

Одна фирма (ТОО) занимается обслуживанием компьютеров. Пришли они к нам в офис, чинили сеть и в итоге устроили короткое замыкание и сожгли кучу техники. Вину свою признают, но ничего возмещать не хотят потому что у них ничего нет. А когда мы позвонили в фирму директору их он нам ответил что ничего нам оплачивать тоже не будет, потому что так сказали его юристы: стажеры не считаются, за них ТОО не отвечает. И сейчас этот директор говорит фирмы, что оба эти парня были только стажерами, с ними не было договоров трудовых. Он указывает вот на что:

а если договора нет, то и нам ничего не светит, а не возмещение...

Подскажите пожалуйста, кто тут прав и как получить компенсацию именно с фирмы?

Не имеет значение кого они прислали, стажеров нестажеров, вы не обязаны приказы от них требовать. Раз они выполняли работу от имени ТОО, следовательно, признаются его работниками и ТОО должно перед вами отвечать.

[Нурике]

Не имеет значение кого они прислали, стажеров нестажеров, вы не обязаны приказы от них требовать. Раз они выполняли работу от имени ТОО, следовательно, признаются его работниками и ТОО должно перед вами отвечать.

Тут немного иное, при отсутсвии договора с работниками, ТОО не сможет взыскать с них в порчдке регресса)))), а если у Вас с ТООГ есть договор, то вперед и песней.

[Amangali]

Тут немного иное, при отсутсвии договора с работниками, ТОО не сможет взыскать с них в порчдке регресса)))), а если у Вас с ТООГ есть договор, то вперед и песней.

То есть если бы исполнители нормально выполнили работу, то подрядчик бы взял бы с заказчика плату за их труд ,а раз они накосячили, то можно обозвать их стажерами и отказаться возмещать ущерб? Как легко мы ведемся на всякие уловки должников, впадаем в транс при слове "договор" и не представляем содержания отношений без этой формы.

По т/с: подрядчик (ТОО) не отрицает, что направил к заказчику исполнителей работы. В данном случае, если у ТОО с исполнителями нет гражданско-правового договора, то между ними возникли трудовые отношения, даже при неоформлении трудового договора (пункт 3 статьи 38 Трудового кодекса). Остальное - в главе 47 ГК.

[Нурике]

То есть если бы исполнители нормально выполнили работу, то подрядчик бы взял бы с заказчика плату за их труд ,а раз они накосячили, то можно обозвать их стажерами и отказаться возмещать ущерб? Как легко мы ведемся на всякие уловки должников, впадаем в транс при слове "договор" и не представляем содержания отношений без этой формы.

Вы меня на правильно истолковали. Отношения Вашего должника с его работниками, Вам абсолютно до одного места. Вы взыскиваете с косячного ТОО. А как там дальше будет, за чей счет и как ТОО покроет эти расходы. не Ваше дело.

[Realman]

ТОО скажет, что мы никого не направляли, а те кто накосячил - вообще не наши работники и не понятно зачем вы их пустили чего то ремонтировать, надо было наших работников дождаться

[Нурике]

ТОО скажет, что мы никого не направляли, а те кто накосячил - вообще не наши работники и не понятно зачем вы их пустили чего то ремонтировать, надо было наших работников дождаться

Сказано же что ТОО не отрицает, но платить не хотить.

[Realman]

Сказано же что ТОО не отрицает, но платить не хотить.

ну это пока не отрицают (заметьте - устно), а как официальные обвинения посыпятся, так не известно как повернется, так как какой им смысл в суде не отрицать, так как их платить заставят?

[Гость Гость]

Вы думаете ТОО станет врать на суде ?

[Realman]

Вы думаете ТОО станет врать на суде ?

хотели бы возместить, уже возместили бы, а если в суде признают вину, то их обяжут возместить - им это надо? судя по всему нет

Изменено 26 Января 2012 пользователем Realman

[Нурике]

Мне тут на днях идеку подкинули. Короче, что если дать объявление в СМИ, типа "Иванов И.И., директор ТОО "Рога и Копрыта" не будь сволочью, возмести падла ущерб"

Правдо это весьма сомнителшьно и попахивает, зато авторитет падает ниже плинтуса.

[Realman]

Мне тут на днях идеку подкинули. Короче, что если дать объявление в СМИ, типа "Иванов И.И., директор ТОО "Рога и Копрыта" не будь сволочью, возмести падла ущерб"

Правдо это весьма сомнителшьно и попахивает, зато авторитет падает ниже плинтуса.

тут уже можно напороться на иск о защите чести, достоинства и деловой репутации гражданина и юр лица.

да и газета, я так думаю, без соответствующих доказательств наличия долга не будет такое печатать

[Нурике]

тут уже можно напороться на иск о защите чести, достоинства и деловой репутации гражданина и юр лица.

да и газета, я так думаю, без соответствующих доказательств наличия долга не будет такое печатать

да, Вы правы, пожалуй это будет эффективно при наличии не исполненного судебного акта.