Учредитель - директор.

[Гость Ольга]

Если в ТОО единственный учредитель, он же директор, он что должен сам с собой ТД заключать? а при смене фамилии что делать с решением учредителя о назначении директора?

[Urbanus]

Если в ТОО единственный учредитель, он же директор, он что должен сам с собой ТД заключать? а при смене фамилии что делать с решением учредителя о назначении директора?

При смене фамилии учредитель должен вынести новое решение уже на новую фамилию

[Гость Ольга]

При смене фамилии учредитель должен вынести новое решение уже на новую фамилию

это будет уже решение за следующим номером? или это опять решение №1 ?

[Дмитрий Горбунов]

Если в ТОО единственный учредитель, он же директор, он что должен сам с собой ТД заключать?

ответ здесь

В случае, если единственный учредитель фирмы является ее директором, то нет необходимости в заключении трудового договора самим с собой - см. ответ Министерства труда и социальной защиты населения РК от 18 января 2011

[Александр К]

http://online.zakon.kz/Document/?link_id=1001781491 скорее это ссылка.

[Яна05]

http://online.zakon.kz/Document/?link_id=1001781491 скорее это ссылка.

Здравствуйте, у меня нет доступа к этому письму, не могли бы здесь выложить его?

[Александр К]

Ответ Министерства труда и социальной защиты населения РК от 18 января 2011 года (enbek.gov.kz)

Лапшина А.В.

Дата ответа: 2011-01-18

Как оформляются трудовые отношения, если единственный учредитель является директором фирмы? Нужно ли на себя (учредителя-директора) оформлять трудовой договор или достаточно решения учредителя на назначение себя директором?

Согласно подпункту 39) пункта 1 статьи 1 Трудового кодекса РК (далее - Кодекс) трудовой договор - письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату.

При этом в соответствии со статьей 249 Кодекса трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником (т.е. учредителем) имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон, вряд ли можно допустить мысль, что учредитель (то есть собственник) заключил трудовой договор сам с собой.

К тому же, как собственник он получает и распоряжается доходами от деятельности своего учреждения, в этой связи нет необходимости заключение трудового договора самим с собой.

Исп. Жумагулов Б.С. - Главный государственный инспектор труда Комитета по контролю и социальной защите.

[terminate]

с мнением гл. тр. инспектора, имхо, как минимум можно поспорить

[Яна05]

Ответ Министерства труда и социальной защиты населения РК от 18 января 2011 года (enbek.gov.kz)

Лапшина А.В.

Дата ответа: 2011-01-18

Как оформляются трудовые отношения, если единственный учредитель является директором фирмы? Нужно ли на себя (учредителя-директора) оформлять трудовой договор или достаточно решения учредителя на назначение себя директором?

Согласно подпункту 39) пункта 1 статьи 1 Трудового кодекса РК (далее - Кодекс) трудовой договор - письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату.

При этом в соответствии со статьей 249 Кодекса трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником (т.е. учредителем) имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон, вряд ли можно допустить мысль, что учредитель (то есть собственник) заключил трудовой договор сам с собой.

К тому же, как собственник он получает и распоряжается доходами от деятельности своего учреждения, в этой связи нет необходимости заключение трудового договора самим с собой.

Исп. Жумагулов Б.С. - Главный государственный инспектор труда Комитета по контролю и социальной защите.

Спасибо!

[Яна05]

Т.е. получается и выплачивать заработную плату директору-учредителю не надо?

[Гость Гость]

Т.е. получается и выплачивать заработную плату директору-учредителю не надо?

Вы не верно истолковали ответ.

Директору - учредителю не надо заключать Трудовой договор самим с собой! Надо издать приказ следующего содержания:

Я, ФИО приступаю к обязанностям директора ТОО "ААА" с даты, с правом первой подписи.

Основание: Решение от даты

В этом приказе директор-учредитель расписывается как за ДИРЕКТОРА так подписывает С ПРИКАЗОМ ОЗНАКОМЛЕН. Т.е. будет его подпись дважды.

Естественно, что Вы будете начислять ему з/п, т.к. пенсионные отчисления должны производится!

[Гость ТРУД]

с мнением гл. тр. инспектора, имхо, как минимум можно поспорить

поспорьте. интересно будет посмотреть

[Tangerine]

ИМХО, необязательно ни трудовой договор заключать, ни зарплату платить. И даже если директор не является участником ТОО.

Возможны такие вариации:

- директор предоставляет услуги по управлению ТОО за плату на основании г/п договора;

- директор предоставляет услуги по управлению ТОО безвозмездно;

Посмотрите НП ВС РК от 10 июля 2008 года № 2

15. …

"Если единоличный исполнительный орган ТОО (директор, управляющий) осуществляет ведение дел товарищества по трудовому договору, то судам при разрешении споров, связанных с назначением либо освобождением его от занимаемой должности, следует руководствоваться положениями Закона, а также нормами трудового законодательства." – т.е. допускается, что можно и не по трудовому договору.

"Когда единоличным исполнительным органом товарищества является один из участников, исполняющий возложенные на него обязанности безвозмездно, то вопросы, связанные с назначением либо освобождением его от занимаемой должности, разрешаются в соответствии с положениями ГК и Закона." – здесь четко говорится о возможности работать безвозмездно, без применения норм трудового законодательства.

[Tangerine]

При смене фамилии учредитель должен вынести новое решение уже на новую фамилию

Не не должен. Какие у Вас аргументы? У участника будет справка о смене фамилии - этого достаточно, для подтверждения полномочий.

[Tangerine]

...Надо издать приказ следую…

В этом приказе директор-учредитель расписывается как за ДИРЕКТОРА так подписывает С ПРИКАЗОМ ОЗНАКОМЛЕН. Т.е. будет его подпись дважды.

Естественно, что Вы будете начислять ему з/п, т.к. пенсионные отчисления должны производится!

ИМХО, при отсутствии трудового договора такой приказ надо рассматривать не как «акт работодателя», требуемый Трудовым кодексом, а как волеизъявление физического лица, подтверждающее его согласие быть директором и нести соответствующую ответственность. Поэтому фразу «С ПРИКАЗОМ ОЗНАКОМЛЕН», считаю излишней.

И начислять з/п без трудового договора нельзя. Один из резонных вопросов – А где же эта з/п будет тогда зафиксирована?

Я придерживаюсь такой позиции:

Если директор согласен управлять ТОО (обратите внимание – «управлять», а не «работать в») безвозмездно (жена, друг или дедушка), то никакого ТД не нужно.

Если директор хочет получать денежку, то у него два варианта:

• Заключить ТД и получать з/п

• Заключить договор возмездного оказания услуг и получать плату за услуги.

Естественно, только в случае заключения ТД, директор будет обязан подчиняться трудовому распорядку, и иметь обязанности согласно трудовому кодексу.

Во всех остальных случаях - главное исполнить свои обязательства по договору (договору возмездного/безвозмездного оказания услуг)

[terminate]

поспорьте. интересно будет посмотреть

на что вам собсно интересно посмотреть?, если гл. инспектор не совсем адекватно трактует понятие работодателя в тр. отношении с руководителем исп. органа, в ст. 249 ключевое слово от работодателя - "...юридического лица", где он там увидел заключение договора "самим с собой" не совсем понятно,

и вообще конечное утверждение что тр. договор может и не заключаться вообще не вяжется со всем смыслом ст. 248-249 ТК РК,

есть прямая оговорка, что при совпадении лиц с обоих допускается делегирование полномочий юр. лица другому органу юр. лица или лицу, от имени юр. лица,

для Яны необходимо уточнить, что данные разъяснения не носят нормативного характера, их очень множество и зачастую они противоречат друг другу

[Гость.]

на что вам собсно интересно посмотреть?, если гл. инспектор не совсем адекватно трактует понятие работодателя в тр. отношении с руководителем исп. органа, в ст. 249 ключевое слово от работодателя - "...юридического лица", где он там увидел заключение договора "самим с собой" не совсем понятно,

и вообще конечное утверждение что тр. договор может и не заключаться вообще не вяжется со всем смыслом ст. 248-249 ТК РК,

есть прямая оговорка, что при совпадении лиц с обоих допускается делегирование полномочий юр. лица другому органу юр. лица или лицу, от имени юр. лица,

для Яны необходимо уточнить, что данные разъяснения не носят нормативного характера, их очень множество и зачастую они противоречат друг другу

По поводу последнего - обычно они в таких случаях пишут: все предыдущие разъяснения по данному вопросу считать недействительными. :sarcasm:

[Tangerine]

...

и вообще конечное утверждение что тр. договор может и не заключаться вообще не вяжется со всем смыслом ст. 248-249 ТК РК,

...

Каким именно образом не вяжется? По мне, так все очень даже прилично и благородно.

[Гость Гость]

Не не должен. Какие у Вас аргументы? У участника будет справка о смене фамилии - этого достаточно, для подтверждения полномочий.

Не согласен. Необходимо внесение изменений в Приказ и втрудовой договор, в связи со сменой фамилии работника, т.к. бухгалтерия должна начачилять з/п и отчислять ПО на новую фамилию. К тому же, о смене фамилии, в обязательном порядке должны быть уведомлены налоговая инспекция, пенсионный фонд и страховая компания.

[Гость Гость]

на что вам собсно интересно посмотреть?, если гл. инспектор не совсем адекватно трактует понятие работодателя в тр. отношении с руководителем исп. органа, в ст. 249 ключевое слово от работодателя - "...юридического лица", где он там увидел заключение договора "самим с собой" не совсем понятно,

и вообще конечное утверждение что тр. договор может и не заключаться вообще не вяжется со всем смыслом ст. 248-249 ТК РК,

есть прямая оговорка, что при совпадении лиц с обоих допускается делегирование полномочий юр. лица другому органу юр. лица или лицу, от имени юр. лица,

Уважаемый если Вы никогда не видели Устава и Решения, то ни надо ни кого обвинять в неадекватности!

Если гражданин-учредитель в своем РЕШЕНИИ прописывает, что он является единственным участником и желает быть директором в собственном ТОО, то в действительности ТД получается с самим с собой.

Нужен лишь приказ!!!!

Вы представляете логически, что будет если директор-учредитель заключить с сам собой ТД пишете ВЫ! Вот Вам основные понятия:

Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обозначенной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и другими нормативными актами, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник со своейстороны обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие работодателя. Трудовой договор предоставляет работнику ряд льгот, гарантий и компенсаций, не предусмотренных для подрядных отношений.

Вы хотите сказать, что директор-учредитель обязуется сам себе предоставить рабочее место, выплачивать з/п в сроки оговоренные с самим собой! если сам себе не выплатит з/п во время - сам на себя подаст в суд или в инспекцию труда?

Если Вы юридически не подкованы прекратите давать людям сомнительные ответы и путать их, пожалуйста!

[Tangerine]

Не согласен. Необходимо внесение изменений в Приказ и втрудовой договор, в связи со сменой фамилии работника, т.к. бухгалтерия должна начачилять з/п и отчислять ПО на новую фамилию. К тому же, о смене фамилии, в обязательном порядке должны быть уведомлены налоговая инспекция, пенсионный фонд и страховая компания.

Вообще-то я писАл только о необходимости делать новое Решение.

А по сути Вашего поста - только в ТД, согласно ст. 28 ТК РК:

1-1. При изменении реквизитов сторон соответствующие изменения вносятся в трудовой договор.

Насчет приказа ничего не сказано, да и, я считаю, это абсурдно. В бухгалтерию достаточно занести копию нового уд.личности. Ну и справку о смене фамилии - если бухгалтер отказывается верить, что Вы - это Вы.

Насчет налоговой инспекции - согласен, в случае с директором.

А вот по поводу пенсионного фонда и страховой - не почтите за труд, можно ссылки на НПА.

[Ahmetova]

Уважаемый если Вы никогда не видели Устава и Решения, то ни надо ни кого обвинять в неадекватности!

Если гражданин-учредитель в своем РЕШЕНИИ прописывает, что он является единственным участником и желает быть директором в собственном ТОО, то в действительности ТД получается с самим с собой.

ТОО это юридическое лицо.

Работодатель в данном случае - ТОО.

А работник - директор (физическое лицо).

Никакого ТД " с самим собой".

То, что дир одновременно является едиственным участником ТОО, дела не меняет.

Это влияет лишь на процедуру заключения трудового договора. Поскольку представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является (это ГК). Плюс см. ст. 249 ТК.

Т.е. директору нельзя подписывать трудовой договор от имени ТОО.

Разъямнения минтруда не являются официальным толкованием. Более того часто они противоречат друг другу и НПА.

[Tangerine]

Если гражданин-учредитель в своем РЕШЕНИИ прописывает, что он является единственным участником и желает быть директором в собственном ТОО, то в действительности ТД получается с самим с собой.

...

Вы представляете логически, что будет если директор-учредитель заключить с сам собой ТД пишете ВЫ! Вот Вам основные понятия:

...

Если Вы юридически не подкованы прекратите давать людям сомнительные ответы и путать их, пожалуйста!

Юридически подкованному Гостю:

Уважаемый terminate корректно обратил внимание на юридическую ошибку инспектора. Работодателем является ТОО - отдельный субъект гражданских правоотношений - а не учредитель. Поэтому никакого договора "с самим собой" нет и быть не может.

Уважаемая Ahmetova, мое почтение :sarcasm:

Изменено 15 Марта 2012 пользователем Tangerine

[Гость Гость]

ТОО это юридическое лицо.

Работодатель в данном случае - ТОО.

А работник - директор (физическое лицо).

Никакого ТД " с самим собой".

То, что дир одновременно является едиственным участником ТОО, дела не меняет.

Это влияет лишь на процедуру заключения трудового договора. Поскольку представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является (это ГК). Плюс см. ст. 249 ТК.

Т.е. директору нельзя подписывать трудовой договор от имени ТОО.

Разъямнения минтруда не являются официальным толкованием. Более того часто они противоречат друг другу и НПА.

А логика????

Что директор -учредитель будет ГАРАНТИРОВАТЬ сам себе? Рабочее место? Что его никто не законно не попрет с работы? Что он будет во время получать з/п? Или что ему будет предоставляться отпуск в количестве.....?

ТОО ""ААА" действующее на основании Устава в лице директора Пупкина Н.В. и Пупкин Н.В. заключили настоящее соглашение: ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ЧТО БОЛЬШЕ ПОХОЖЕ НА МАСЛО-МАСЛЯННОЕ!!!!

ст. 249 ТК РК регулирует трудовые отношения с наемным директором.

Не надо путать два понятия.

[Ahmetova]

Не знаю, где Ваша логика.

А путать юрлицо и физлицо действительно не надо.