Перевод из вне штата в штат

[GuRRRu]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, как на практике осуществляется перевод внештатного работника в штат:

1) обычным переводом; или

2) расторжением трудового договора с внештатником и заключением трудового договора как со штатным работником?

В Трудовом кодексе нет понятия внештатного работника, но в реале во многих организациях все еще есть такое понятие.

Заранее благодарю за участие в обсуждении.

[Жакентай]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, как на практике осуществляется перевод внештатного работника в штат:

1) обычным переводом; или

2) расторжением трудового договора с внештатником и заключением трудового договора как со штатным работником?

В Трудовом кодексе нет понятия внештатного работника, но в реале во многих организациях все еще есть такое понятие.

Заранее благодарю за участие в обсуждении.

а какой договор был заключен с вашим внештатником?

[Realman]

у Вас с внештатником тоже был трудовой договор?

[GuRRRu]

а какой договор был заключен с вашим внештатником?

С внештатным работником также был заключен трудовой договор, о чем собственно и было сказано в моем вопросе))

[GuRRRu]

у Вас с внештатником тоже был трудовой договор?

Да, был трудовой договор, в котором было указано, что ему предоставляется работа в должности такой-то вне штатного расписания.

[Татьяна А.Р.]

Как вы правильно отметили, в Трудовом кодекса не предусмотрено такой структуры как "в штате" или "вне штата". Каждый сотрудник, с кем заключен трудовой договор, обладает всеми правами и обязанностями, предусмотренными ТД и ТК.

Насколько я понимаю, в Вашей компании предусмотрено разделение условий ТД в зависимости от каких то критериев - по которым вы относите человека к штату -и заключаете с ним один вид ТД, или не относите к штату, и тогда вы заключаете с ним ТД на других условиях. В соответствии с ТК - дискриминнация прямо запрещена. В Вашем случае речь идет не о переводе сотрудника - он и так уж у вас работает, а об изменении условий ТД. Таким образом, Вам необходимо подготовить допсоглашение к ТД и уведомить работника об изменении условий ТД в письменном виде за 1 месяц.

[GuRRRu]

Как вы правильно отметили, в Трудовом кодекса не предусмотрено такой структуры как "в штате" или "вне штата". Каждый сотрудник, с кем заключен трудовой договор, обладает всеми правами и обязанностями, предусмотренными ТД и ТК.

Насколько я понимаю, в Вашей компании предусмотрено разделение условий ТД в зависимости от каких то критериев - по которым вы относите человека к штату -и заключаете с ним один вид ТД, или не относите к штату, и тогда вы заключаете с ним ТД на других условиях. В соответствии с ТК - дискриминнация прямо запрещена. В Вашем случае речь идет не о переводе сотрудника - он и так уж у вас работает, а об изменении условий ТД. Таким образом, Вам необходимо подготовить допсоглашение к ТД и уведомить работника об изменении условий ТД в письменном виде за 1 месяц.

На самом деле условия труда совершенно одинаковые как для внештатников так и для штатников. А вне штата работник принимается временно, поскольку организация нуждается в доп. работнике, но в штате пока нет вакансии. И внештатный работник работает либо до момента расторжения с ним ТД, либо до перевода в штат.

[Пацан]

Присоединяюсь к Татьяне и спешу вас обрадовать! Работник этот изначально в штате, то что вы не внесли его в какую то свою бумаженцию назаваемую штатка, расписание и т.п. это ваше нарушение. Вы обманывали соответствующие органы предоставляя им списки работников без "внештатников".

Просто приведите документы в соответствие с реальностью и всё. Работника можно вообще не трогать. Норма о внештатности должности в ТД изначально не действительная.

Изменено 31 Января 2012 пользователем Пацан

[GuRRRu]

Присоединяюсь к Татьяне и спешу вас обрадовать! Работник этот изначально в штате, то что вы не внесли его в какую то свою бумаженцию назаваемую штатка, расписание и т.п. это ваше нарушение. Вы обманывали соответствующие органы предоставляя им списки работников без "внештатников".

Просто приведите документы в соответствие с реальностью и всё. Работника можно вообще не трогать. Норма о внештатности должности в ТД изначально не действительная.

А можно все это как-то подкрепить ссылками на нормы?

[terminate]

наверное какое-нибудь КГП или РГП где штатная численность утверждается где-нибудь в правительстве, вот и извращаются

[GuRRRu]

наверное какое-нибудь КГП или РГП где штатная численность утверждается где-нибудь в правительстве, вот и извращаются

Простите, это вы про нас?

[Александр К]

А можно все это как-то подкрепить ссылками на нормы?

Нету прямых ссылок в ТК, к сожалению. Есть ответы Мин. Труда по этой теме, из них косвенно можно сделать вывод в подтверждении того, что написал Пацан.

В настоящий момент внештатников нет. Есть лишь лица, работающие по договорам гражданско-правовой ответственности, и лица, работающие по ТД.

[Гость Гость]

обычным переводом переведите и всё

[rijone]

Простите, а зарплата ему официально начислялась? пенсионные отчисления производились?

Мне кажется что речь о том как раз, что ТД с "внештатником" заключался просто для галочки

Если это так - то нужно заключать новый "настоящий" ТД и все прилагающиеся бумаги с того дня, когда ему станут официально начислять зп.

Изменено 31 Января 2012 пользователем rijone

[GuRRRu]

Простите, а зарплата ему официально начислялась? пенсионные отчисления производились?

Мне кажется что речь о том как раз, что ТД с "внештатником" заключался просто для галочки

Если это так - то нужно заключать новый "настоящий" ТД и все прилагающиеся бумаги с того дня, когда ему станут официально начислять зп.

Ни для какой ни для "галочки"... Была и зарплата официально и пенсионные отчисления.

[Пацан]

Штатка это вторичное понятие!!! Отражающее текущую действительность. Первичное трудовой договор! Тем более если вы не госпредприятие. Работники 10 их, или 110 - это штат.

Если вы решили взять 1 человека, но в реале взяли 10 то вы можете "условно, для себя" считать этих 9-ых кем угодно, но это такие же работники как и все другие.

Это простая логика, нормативы тут не причём. В законодательстве практически нет понятия штатное расписание.

Изменено 31 Января 2012 пользователем Пацан

[Гость Гость]

К сказанному Пацаном можно добавить, что многие организации (особенно небольшие) вообще не имеют такого документа, как "штатное расписание" и т.п. Однако это не означает, что у них нет штата, что они не могут, в случае необходимости, произвести сокращение штата и т.д.

И наоборот - можно иметь несколько вариантов "штатки" - для проверяющих, для акционеров и т.д., но это также не значит, что есть несколько "штатов". Штат - это вся совокупность работников, независимо от того, "прописаны" они в каком-то документе или нет.

[rijone]

Ни для какой ни для "галочки"... Была и зарплата официально и пенсионные отчисления.

понятно... Тогда самое верное изложение было выше у Пацана "То что вы не внесли его в какую то свою бумаженцию назаваемую штатка, расписание и т.п. это ваше нарушение. Вы обманывали соответствующие органы предоставляя им списки работников без "внештатников".

Просто приведите документы в соответствие с реальностью и всё. Работника можно вообще не трогать. Норма о внештатности должности в ТД изначально не действительная."

и, кстати, удалите этот пункт из ТД - о том, что сотрудник является внештатным - с вас за это спросят при проверке.

[GuRRRu]

понятно... Тогда самое верное изложение было выше у Пацана "То что вы не внесли его в какую то свою бумаженцию назаваемую штатка, расписание и т.п. это ваше нарушение. Вы обманывали соответствующие органы предоставляя им списки работников без "внештатников".

Просто приведите документы в соответствие с реальностью и всё. Работника можно вообще не трогать. Норма о внештатности должности в ТД изначально не действительная."

и, кстати, удалите этот пункт из ТД - о том, что сотрудник является внештатным - с вас за это спросят при проверке.

Во-первых, мы никого не обманывали, и я не говорила о том, что мы проверяющим органам давали только штатку без указания внештатников. Во-вторых, не вижу нарушения в том, что у работника по договору указано, что он работает вне штатного расписания. Потому что условия труда у него абсолютно идентичные тем, что и у штатного работника. Никаких ущемлений нет - те же пенсионка и соц. отчисления.

[Гость Lenysia]

Вот так начальники для кадровиков придумывают сложности и сами себя запутывают. У меня тоже было масло маслянное, шеф настаивал на время испытательного срока называть работника И.О. Начальника склада, а после окочания испытательного переводить на должность. Хотя ни функционал ни мат.ответственнось не изменялась. Попробуй переубеди его, докажи что ты "умнее" его и лишишься работы, вот и крутишься аки пчелка . :bum:

[omarov_aman]

У меня вопрос касательно трудовыго законодательства! Имеет ли право работодатель заключать трудовой договор с работником вне штатного расписания, с утверждением твердого оклада в трудовом договоре?

[Русик]

труд договор заключается со всеми работниками. внештатный работник отличается от штатного работника тем, что он не является гражданским служащим и ему не положено выплачивать леч пособие на оздоровление.

[Александр К]

труд договор заключается со всеми работниками. внештатный работник отличается от штатного работника тем, что он не является гражданским служащим и ему не положено выплачивать леч пособие на оздоровление.

Собрали почти все термины с ТК походу, а связи между ними не наладили.

Понятия внештатный работник нет! Есть сотрудники, работающие по ТД, и есть лица, работающие по договорам ГПО! Последних вы и называете "внештатными", хотя это неправильно. Работник отличается также тем, что работая по ТД он должен соблюдать внутренние политики, дисциплину и прочее, что лица, работающее по договору ГПО соблюдать не обязано.

[Пацан]

Им что в лоб что по лбу! Даже не в другой, а в этой теме всё разжёвано, нет своё талдычат. Хоть бы кто сказал тогда, что такое штатное расписание и в какой статье указано её понятие?

[_SoN_]

Есть такое понятие у проверяющих с органов ТСЗН, они его в упор видят, но объяснить не могут. Это пережиток советской системы трудовых отношений, который судя по всему, ещё долго будет будоражить нестойкие умы казахстанских работодателей.