Чистая прибыль и учредитель!

[Гость Незнайка!!]

Добрый вечер!! Необходим совет!! Каким документом, решением учредителя или иным...можно прикрыть личные расходы учредителя в течение года за счет прибыли компании....

Буду очень благодарна за совет!!!

[Нурике]

В Уставе как прибыль распределяется?

[Quickly]

Не совсем понятен вопрос: что значит "личные расходы" и что значит "за счет прибыли компании"?

Прибыль компании (если это ТОО) распределяется решением общего собрания (либо единственным участником) по итогам деятельности предприятия за год.

Если участник "тратил" денеьги на компанию (действовал в ее интересах), необходимо роешением общего собрания участников отнести эти расходы на товарищество и возместить участнику. Если такие расходы носят постоянный характер - примите участника в штат. Если же участник решил возместить свои личные расходы за счет будущих дивидендов, так сказать "спутал личных овец с общественными", то у него ничего не получится. Распределение чистого дохода компании производится по итогам года, при этом ОСУ вправе принять решение не выплачивать участникам дивиденды.

[Нурике]

Распределение чистого дохода компании производится по итогам года, при этом ОСУ вправе принять решение не выплачивать участникам дивиденды.

В уставе можно прописать и по итогам месяца, квартала.

[Quickly]

В уставе можно прописать и по итогам месяца, квартала.

Можно прописать и ежедневное распределение чистого дохода, но сомневаюсь, что такой учстав будет соответствовать требованиям действующего законродательства, в частности ст.40 Закона "О ТОО и ТДО". Думаю, что норма императивная. К тому же, было бы не совсем удобно ежемесячно (ежеквартально) проводить финансовый аудит с целью определения чистого дохода, а потом еще и собирать общее собрание участников для принятия решения о его распределении...

[Александер]

В уставе можно прописать и по итогам месяца, квартала.

Не соглашусь. Норма "по итогам года" императивная вроде.

[Нурике]

Сори, вынужден согласиться.

[Юрэк]

Добрый вечер!! Необходим совет!! Каким документом, решением учредителя или иным...можно прикрыть личные расходы учредителя в течение года за счет прибыли компании....

Полагаю проще всего выдавать деньги учредителю в течение года в подотчет, а затем по итогам года ,одновременно, выдать дивиденды и сделать возврат подотчетных сумм (по сути получится взаимозачет).

Изменено 9 Февраля 2012 пользователем Юрэк

[Quickly]

Полагаю проще всего выдавать деньги учредителю в течение года в подотчет, а затем по итогам года ,одновременно, выдать дивиденды и сделать возврат подотчетных сумм (по сути получится взаимозачет).

А если в товариществе не один участник? Возможно, что к концу года общее собрание решит не распределять чистую прибыль среди участников? И потом, что значит в подотчет? Участник не является работником товарищества. А его право на долю носит не вещный, а обязательственный зарактер. Ко всему прочему считаю, что взаимозачет (зачет взаимных требований) - отдельная сделка гражданско-правового характера и на ее оформление понадобится отдельный договор.

[Александер]

Добрый вечер!! Необходим совет!! Каким документом, решением учредителя или иным...можно прикрыть личные расходы учредителя в течение года за счет прибыли компании....

Буду очень благодарна за совет!!!

Пусть учредитель зарегистрируется в качестве ИП и оказывает вашему ТОО какие-нить услуги, например сдает якобы в аренду ТОО свое авто, либо квартиру и т.п. Нарушения законодательства как такогого нет ибо ИП будет платить налог государству 2% от полученных сумм. И все довольны!

[Юрэк]

что значит в подотчет?

Полагаю, для тех, кто работает в коммерческих структурах понятие "подотчет" особых затруднений не вызывает, т.е. лицо (не только работник), получившие наличные деньги в кассе организации на определенные расходы (закуп товаров, оплату услуг сторонних организаций и т.д.) и обязанное по истечение определенного времени предоставить отчет об их использовании. В случае если подотчетное лицо не предоставит отчет (документы, подтверждающие оплату товаров, услуг) на часть или всю полученную сумму, то соответственно эта часть или вся сумма подлежит возврату в кассу организации. Соответственно, учредитель "одной рукой" возвращает полученные подотчет суммы, "второй рукой" получает дивиденды. А по существу происходит лишь "обмен документами", приходный кассовый ордер на возврат подотчетных сумм "обменивается" на расходный кассовый ордер по получению дивидендов. Отсюда и "взаимозачет".

Вопрос был задан конкретно по ТОО с единственным учредителем.

[Quickly]

Полагаю, для тех, кто работает в коммерческих структурах понятие "подотчет" особых затруднений не вызывает, т.е. лицо (не только работник), получившие наличные деньги в кассе организации на определенные расходы (закуп товаров, оплату услуг сторонних организаций и т.д.) и обязанное по истечение определенного времени предоставить отчет об их использовании. В случае если подотчетное лицо не предоставит отчет (документы, подтверждающие оплату товаров, услуг) на часть или всю полученную сумму, то соответственно эта часть или вся сумма подлежит возврату в кассу организации. Соответственно, учредитель "одной рукой" возвращает полученные подотчет суммы, "второй рукой" получает дивиденды. А по существу происходит лишь "обмен документами", приходный кассовый ордер на возврат подотчетных сумм "обменивается" на расходный кассовый ордер по получению дивидендов. Отсюда и "взаимозачет".

Вопрос был задан конкретно по ТОО с единственным учредителем.

Как классно! Выдайте мне пожалуйста в подотчет пару-тройку миллионов. Я посмотрю как вы потом с меня их забирать будете... И как предоставить авансовый отчет просить меня станете...

Как вы можете "не работнику" давать деньги, даже называя это подотчетом? На каком основании? Как вы их по бухгалтерии проведете? Мне просто интересно, кто перед кем отчитывается, и кто вправе совершать от имени ТОО закуп товара, оплачивать услуги сторонних организаций и т.д.? Неужели это может "не работник". пусть даже он единственный участник (уж простите, не учредитель)? Я с подобной практикой ведения финансовых дел на предприятиях не сталкивался (наверное к счастью).

[Юрэк]

Как вы их по бухгалтерии проведете?

План счетов бухучета:

1250 - «Краткосрочная дебиторская задолженность работников», где отражаются операции, связанные с движением дебиторской задолженности работников по:

выданным в подотчет денежным средствам на приобретение активов, оплате услуг, служебным командировкам и другие;

предоставленным работникам займам, а также расчеты по возмещению материального ущерба (недостача, хищение, порча и другие), причиненного организации работником, и прочая краткосрочная дебиторская задолженность работников;

1280 - «Прочая краткосрочная дебиторская задолженность», где отражаются операции по прочей дебиторской задолженности сроком до одного года, не указанные в предыдущих группах, например, задолженность по векселям полученным, по осуществлению страховых выплат страховым организациям;

[Quickly]

План счетов бухучета:

1250 - «Краткосрочная дебиторская задолженность работников», где отражаются операции, связанные с движением дебиторской задолженности работников по:

выданным в подотчет денежным средствам на приобретение активов, оплате услуг, служебным командировкам и другие;

предоставленным работникам займам, а также расчеты по возмещению материального ущерба (недостача, хищение, порча и другие), причиненного организации работником, и прочая краткосрочная дебиторская задолженность работников;

1280 - «Прочая краткосрочная дебиторская задолженность», где отражаются операции по прочей дебиторской задолженности сроком до одного года, не указанные в предыдущих группах, например, задолженность по векселям полученным, по осуществлению страховых выплат страховым организациям;

И где же, уважаемый Юрэк, в Вашем посте видно, что деньги можно "неработнику" давать в подотчет?

[STA]

И где же, уважаемый Юрэк, в Вашем посте видно, что деньги можно "неработнику" давать в подотчет?

А где, уважаемый Quickly доказано обратное?

в нашей организации также практикуется такое:

по договорам аренды траспорта с экипажем работают люди, так вот эти люди на основании доверенностей на получение ТМЦ получают товары у поставщиков, берут деньги в кассе, расчитываются с поставщиками, но при этом не состоят в штате организации, просто в договоре прописаны такие условия...

интересно, нельзя ли рассматривать выдачу денег "неработнику" как займ?

Изменено 10 Февраля 2012 пользователем STA

[Юрэк]

И где же, уважаемый Юрэк, в Вашем посте видно, что деньги можно "неработнику" давать в подотчет?

Применяйте основной принцип "Разрешено все, что прямо не запрещено Законом" и ни каких проблем...

[Quickly]

А где, уважаемый Quickly доказано обратное?

в нашей организации также практикуется такое:

по договорам аренды траспорта с экипажем работают люди, так вот эти люди на основании доверенностей на получение ТМЦ получают товары у поставщиков, берут деньги в кассе, расчитываются с поставщиками, но при этом не состоят в штате организации, просто в договоре прописаны такие условия...

интересно, нельзя ли рассматривать выдачу денег "неработнику" как займ?

А мне не зачем Вам доказывать обратное. Читайте внимательно написанное: План счетов бухучета: 1250 - «Краткосрочная дебиторская задолженность РАБОТНИКОВ». Чего еще необходимо доказывать?

Ваш пример с договорами аренды не совсем корректен и совсем не подходит к ситуации, предложенной в начале темы. В Вашем случае все происходит на основании гражданско-правовой сделки - договора аренды, а в предложенном случае - участнику хотят выдать деньги в подотчет (при этом работником он не является), а потом при распределении чистой прибыли (которая, кстати, может и не быть по итогам года) произвести взаимозачет. Я утверждаю, что так делать нельзя, поскольку участник не является работником и ему нельзя давать в подотчет деньги. Само слово "подотчет" предполагает отчетность лица за получение денег. О какой отчетности может идти речь, если стороны не связаны никакими обязательствами (договором), где основание выдачи товариществом денег в подотчет физическому лицу?

Повторюсь еще раз: если участник тратил деньги на благо и в интересах товарищества, может это документально доказать, только общее собрание (единственный участник) вправе принимать решение о возмещении ему (как участнику товарищества) затрат, отнеся их на расходы самого товарищества. Если рассматривать данную проблему с позиции простого физического лица (не участник тратил деньги и просит их возместить), то придется заключать какой-нибудь договор, на основании которого можно будет возместить затраты, либо принять такого благодетеля в штат и в будущем возместитьь эти затраты.

Возможно, кто-то знаком и с другими вариантами разрешения данной ситуации, предлагайте... Я же поделился своим видением ситуации и никому ее не навязываю. Удачи!

[М.Ю.]

Вообще по теме можно посмотреть подп.1 п.1 ст.849 ГК.

[Гость Гость]

Добрый вечер!!! Благодарю всех за помощь!!! Единственный участник тратил деньги ТОО, в течение года, на свои личные нужды...не дожидаясь выплату чистого дохода в конце года...Бухгалтер другой компании посоветовала мне обложить все эти расходы ИПН....и все...Возможно ли такое решение данной ситуации???

[Quickly]

Добрый вечер!!! Благодарю всех за помощь!!! Единственный участник тратил деньги ТОО, в течение года, на свои личные нужды...не дожидаясь выплату чистого дохода в конце года...Бухгалтер другой компании посоветовала мне обложить все эти расходы ИПН....и все...Возможно ли такое решение данной ситуации???

А чистый доход-то по итогам прошлого года был?

[Гость Незнайка!!]

А чистый доход-то по итогам прошлого года был?

Да, по итогам прошлого года...