Неустойка

[Наташ]

В договоре сказано, за нарушение срока поставки товара поставщик оплачивает пеню в размере 0,1% от общей суммы договора.

Поставщик нарушил срок поставки, но товар поставил в 3 захода. В итоге, пеня просчитывается 3 раза и суммируется. В результате получается, что дешевле было не поставлять частями товар с нарушением срока, а собрать его весь и поставить полностью, нарушив срок поставки единожды.

Вопрос, правомерно ли суммировать пеню в указанном случае. И второй вопрос - пеня рассчитывается с НДС?

[Юрэк]

В договоре сказано, за нарушение срока поставки товара поставщик оплачивает пеню в размере 0,1% от общей суммы договора.

Поставщик нарушил срок поставки, но товар поставил в 3 захода. В итоге, пеня просчитывается 3 раза и суммируется. В результате получается, что дешевле было не поставлять частями товар с нарушением срока, а собрать его весь и поставить полностью, нарушив срок поставки единожды.

Вопрос, правомерно ли суммировать пеню в указанном случае. И второй вопрос - пеня рассчитывается с НДС?

Немного запутанно изложено. Попробую объяснить на примере. Сумма договора - 1 млн. тенге. Срок поставки (единый) - 30.11.11. Фактическая поставка (последняя партия) - 30.12.11. Просрочка - 30 дней. Сумма пени - 1 млн х 0,1%х30 дней = 30 тыс.тенге. Пеня не имеет НДС.

[Юрэк]

Поставщик нарушил срок поставки, но товар поставил в 3 захода. В итоге, пеня просчитывается 3 раза и суммируется. В результате получается, что дешевле было не поставлять частями товар с нарушением срока, а собрать его весь и поставить полностью, нарушив срок поставки единожды.

Если поставка товара предусмотрена одной партией, то датой поставки считается дата поставки последней части товара (последний заход). Соответственно имеет место однократное нарушение сроков поставки.

[Demissenov Z]

Если поставка товара предусмотрена одной партией, то датой поставки считается дата поставки последней части товара (последний заход). Соответственно имеет место однократное нарушение сроков поставки.

А что если поставка товара по частям, и в каждм части было нарушено (или по 2 частям было нарушено, а по 2 преждевременно)

:sarcasm:

[Наташ]

Если поставка товара предусмотрена одной партией, то датой поставки считается дата поставки последней части товара (последний заход). Соответственно имеет место однократное нарушение сроков поставки.

Здесь немного ситуация другая: срок поставки был определен "в течение 3 квартала". Сумма договора: 75 000 тенге.

Мы поставили товар тремя частями. И все три раза нарушили срок поставки:

1) товар на сумму 15 000 тенге, нарушен срок поставки на 10 дней;

2) товар на сумму 25 000 тенге, нарушен срок поставки на 22 дня;

3) товар на сумму 35 000 тенге, нарушен срок поставки на 35 дней.

Как правильно должна считаться пеня? Представляю 2 варианта:

1 вариант: 75 000 х 0,1% х 10 дней = 750 тенге

75 000 х 0,1% х 22 дней = 1 650 тенге

75 000 х 0,1% х 35 дней = 2 625 тенге

750 + 1 650 + 2 625 = 5 025 тенге - сумма пени

2 вариант: 75 000 х 0,1% х 35 дней = 2 625тенге.

Я бы посчитала как первый вариант, так как имеется 3 документа (счёт-фактуры), указывающие на нарушенный срок поставки товара. Но при данных обстоятельствах нам надо было собрать весь товар и поставить разом, чтобы пеня была меньше.

Суммы, конечно, я уменьшила, только для примера, на самом деле речь идет о 4 000 000 тенге.

И по второму вопросу, в каком НПА указано, что пеня начисляется без НДС? Подскажите пожалуйста.

[Юрэк]

2 вариант: 75 000 х 0,1% х 35 дней = 2 625тенге.

Я бы посчитала как первый вариант, так как имеется 3 документа (счёт-фактуры), указывающие на нарушенный срок поставки товара. Но при данных обстоятельствах нам надо было собрать весь товар и поставить разом, чтобы пеня была меньше.

Суммы, конечно, я уменьшила, только для примера, на самом деле речь идет о 4 000 000 тенге.

И по второму вопросу, в каком НПА указано, что пеня начисляется без НДС? Подскажите пожалуйста.

Второй вариант правильный, так как поставка должна быть единовременной. А то что у Вас товар приняли частями значения не имеет.

В отношении НДС. Если я правильно понял Вы хотите из суммы начисленной пени выделить НДС. Легко понять, что данная сумма не является оборотом по реализации товаров, и соответственно не облагается НДС.

[Джинджер]

Необходимо посмотреть условия поставки: был ли определен договором ее график

А также пложения об ответственности за нарушение сроков поставки, пеня рассчитывается в процентном соотношении к общей сумме договора или привязана к стоимости платежа за соотв.часть товара.

Что касается НДС по пене, то соглашусь с Юрэк

[ровесник]

В договоре сказано, "за нарушение срока оказания услуги исполнитель оплачивает пеню в размере 0,1% от общей суммы договора". (пи этом услуга выполняется поэтапно - оплата осуществляется за каждый этап с подписанием акты выполненных работ(услуг)). Не противоречит ли это ст. 296 ГК РК?

PS: хотя услуга и выполняется поэтапно - результатом её является именно выполнение последнего этапа, без него все предыдущие не имеют абсолютно никакого смысла. Поэтому и хотим прописать неустойку от общей суммы договора.

[Александр К]

Имхо да, если так напишете, то будет противоречие со ст. 296. Что мешает установить неустойку в твёрдой сумме?

[ровесник]

тогда вообще не будут шевелиться, когда хоть на один день просрочат (всё равно уже платить неустойку и напрягаться не стоит)! в первом моём посте имелось ввиду 0.1 % от общей суммы договора за каждый день просрочки

[Александр К]

Ну понятно. Можете поднять процент, 0,1 - мизер. Сделайте 1% за каждый день просрочки от общей суммы договора. При этом неисполнение части договора будет являться ненадлежащим исполнением всего договора. судя по всему, что ст. 296 допускает такие варианты.

[Фаталист]

В договоре сказано, "за нарушение срока оказания услуги исполнитель оплачивает пеню в размере 0,1% от общей суммы договора". (пи этом услуга выполняется поэтапно - оплата осуществляется за каждый этап с подписанием акты выполненных работ(услуг)). Не противоречит ли это ст. 296 ГК РК?

PS: хотя услуга и выполняется поэтапно - результатом её является именно выполнение последнего этапа, без него все предыдущие не имеют абсолютно никакого смысла. Поэтому и хотим прописать неустойку от общей суммы договора.

ИМХО если условно строим дом со сроком сдачи в эксплуатацию до 01.01., с промежуточной разбивкой по срокам сдачи каждого этажа, то при срыве промежуточного срока, нарушается и конечный срок сдачи. Тогда и неустойку можно прописывать от общей стоимости неисполненного обязательства.

[ровесник]

Промежуточные этапы как раз таки выполняются в сроки а вот последний, как правило, задерживается! но без последнего воспользоваться результатами оказанных услуг не возможно, а неустойка считается только за стоимость последнего этапа.

[Фаталист]

Промежуточные этапы как раз таки выполняются в сроки а вот последний, как правило, задерживается! но без последнего воспользоваться результатами оказанных услуг не возможно, а неустойка считается только за стоимость последнего этапа.

Я к тому, чтобы установить общую стоимость услуги с конечным сроком ее оказания, и уже в этих рамках установить этапы.

[ровесник]

то есть вы предлагаете оплату всей услуги производить после её выполнения полностью? (так никто не согласиться работать) или я Вас не правильно понял

[Фаталист]

то есть вы предлагаете оплату всей услуги производить после её выполнения полностью? (так никто не согласиться работать) или я Вас не правильно понял

Нет, не так. Все как у Вас и было, только еще установить общую стоимость услуги и конечный срок ее предоставления, который бы совпадал с окончанием последнего этапа. Тогда просрочка выполнения последнего этапа, была бы и просрочкой общего срока, соответственно и неустойка с общей суммы. Как вариант срок один - общий, а оплату частями по мере сдачи результатов по каждому этапу. Я так понял Вам важно соблюдение конечного срока по всему объему услуг, а исполнителю оплата частями по мере выполнения.

Изменено 5 Сентября 2012 пользователем Фаталист

[ровесник]

Написать примерно так: "Общая стоимость услуги составляет - 1 тенге. Услуга считается выполненной после выполнения последнего этапа и подписания соответствующего акты выполненных работ"?

[Фаталист]

Написать примерно так: "Общая стоимость услуги составляет - 1 тенге. Услуга считается выполненной после выполнения последнего этапа и подписания соответствующего акты выполненных работ"?

Извините, мне трудно абстрактно )), главное чтобы конечный срок оказания услуг было легко определить, тут либо просто (если есть конкретная дата начала, и посчитав продолжительность этапов) - до 01.01.01., либо не позднее ____ месяцев с момента начала оказания услуг (первого этапа).

[i_am_exception@inbox.ru]

скажите пожалуйста... возможно вопрос даже не к этой теме...

при расчете пени на какое количество дней в году нужно делить?? на 365 или 366 (2012 год високосный)

заранее благодарю!

[Гость Сов]

Статья 172. Определение срока

1. Срок, установленный законодательством, сделкой, либо назначаемый судом, определяется календарной датой или указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

2. Срок может устанавливаться так же как период времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

Статья 173. Начало срока, определяемого периодом времени

Течение срока, определяемого периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Статья 174. Окончание срока, определяемого периодом времени

1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующий месяц и число последнего года срока.

[Alexey Fomenko]

Коллеги, интересно Ваше мнение вот по такой ситуации. В договоре поставки предусмотрена неустойка, но ее взыскание происходит покупателем в случае наличия вины поставщика. По факту Покупатель берет и удерживает ее с оставшейся к выплате суммы его долга перед поставщиком, без всякого обоснования вины последнего. Насколько правомерны его действия? Вообще, насколько законно взыскание неустойки из причитающейся к выплате суммы долга?

[Депутат]

Alexey Fomenko

ранее я писал про это!!и суд счел что удержание в данном случае не правомерно,так что смело в суд!прецедент есть могу скинуть если что в личку...

Изменено 22 Марта 2013 пользователем Депутат

[Alexey Fomenko]

Легат, спасибо большое, был бы вдвойне благодарен за прочтение самого прецедента, личный майл- fomenkoa@mail.ru