Работодатель

[lawyerzan]

Здравствуйте! Подскажите как быть бухгалтеру сейчас, если в 2008-09 гг. учредители и работники не получали зарплату, но ездили в командировки? Как выйти из положения с малыми потерями????

[Юрэк]

Здравствуйте! Подскажите как быть бухгалтеру сейчас, если в 2008-09 гг. учредители и работники не получали зарплату, но ездили в командировки? Как выйти из положения с малыми потерями????

Уточните, а трудовые договора с работниками были оформлены? Если нет, то небольшая "отмазка" есть, так как не ясно в каком размере начислять з/п.

[lawyerzan]

Уточните, а трудовые договора с работниками были оформлены? Если нет, то небольшая "отмазка" есть, так как не ясно в каком размере начислять з/п.

Нет, не были заключены

[lawyerzan]

Если нет, то небольшая "отмазка" есть, так как не ясно в каком размере начислять з/п.

Ну и какая же отмазка есть?

[Юрэк]

Нет, не были заключены

Нет трудовых договоров - нет основания для начисления з/п. К бухгалтеру претензий не должно быть у проверяющих органов. Вопросы будут к руководителю... Как только Вам передадут трудовые договора, даже если они подписаны задним числом, и табеля отработанного времени, тогда можете и зарплату начислить...

[lawyerzan]

Нет трудовых договоров - нет основания для начисления з/п. К бухгалтеру претензий не должно быть у проверяющих органов. Вопросы будут к руководителю... Как только Вам передадут трудовые договора, даже если они подписаны задним числом, и табеля отработанного времени, тогда можете и зарплату начислить...

А можем мы по договору найма их прости за то время? И как быть с учредителями?

[Realman]

нет трудовых договоров - нет командировок, Вы так не считаете?

[lawyerzan]

нет трудовых договоров - нет командировок, Вы так не считаете?

Там такие денежные обороты были. Можно все исключить, но как быть с поступающими доходами перед Налоговой проверкой?

[Юрэк]

А можем мы по договору найма их прости за то время? И как быть с учредителями?

Вы, наверно, имели ввиду по договору оказания услуг - в принципе, можно. А учредителям зарплата не положена (за исключением тех, кто является работником), они имеют право только на получение части прибыли (дивиденды) по итогам года. А оплачивать расходы учредителей на поездки в интересах ТОО (командировочные) в принципе можно, было бы решение общего собрания участников на этот счет.

[Nikich]

слабенькая отмазка - отсутствие ТД. Трудовые отношения по факту были, и отсутствие ТД не является основанием для неначисления и не выплаты з/п.

А если ТД будут подписаны задним числом, то у проверяющих обязательно будут вопросы к бухгалтеру ....

Нет ТД договоров? А что есть? Приказы, утвержденное штатное расписание или что-то еще?

Если штатки нет, и з/п в виду отсутствия ТД как бы не удается установить, то, считаю, как минимум нужно исходить из МЗП установленый на период выполнения работы...

[lawyerzan]

слабенькая отмазка - отсутствие ТД. Трудовые отношения по факту были, и отсутствие ТД не является основанием для неначисления и не выплаты з/п.

А если ТД будут подписаны задним числом, то у проверяющих обязательно будут вопросы к бухгалтеру ....

Нет ТД договоров? А что есть? Приказы, утвержденное штатное расписание или что-то еще?

Если штатки нет, и з/п в виду отсутствия ТД как бы не удается установить, то, считаю, как минимум нужно исходить из МЗП установленый на период выполнения работы...

А как нам теперь устранить прежние ошибки чтобы у проверяющих не было претензий? Дайте свой совет Никич)))

[Юрэк]

нет трудовых договоров - нет командировок, Вы так не считаете?

Не считаю. Возмещать расходы на проезд и проживание (условно говоря командировочные) можно и Услугодателям (т.е. лицам, оказывающим услуги данному ТОО). Нужно только это прописать в договоре на оказание услуг.

[Юрэк]

Трудовые отношения по факту были

Это еще надо доказать, что именно трудовые отношения были... А может эти люди оказывали услуги ТОО по гражданско-правовому договору... И окончательные выплаты по нему еще не произведены...

[Realman]

Не считаю. Возмещать расходы на проезд и проживание (условно говоря командировочные) можно и Услугодателям (т.е. лицам, оказывающим услуги данному ТОО). Нужно только это прописать в договоре на оказание услуг.

к трудовым отношениям это уже отношения не имеет

[lawyerzan]

Это еще надо доказать, что именно трудовые отношения были... А может эти люди оказывали услуги ТОО по гражданско-правовому договору... И окончательные выплаты по нему еще не произведены...

Они сейчас являются работниками, мы могли бы оформить всех тех работников которые не получали зп но ездили в командировки как по договору найма(оказание услуг), но налог платить получиться больше 182 мрп, считаем на тот период 2008 год, поэтому хотим сравнить где больше выходит сумма в налогах по договору услуг или меньше заплатить штраф и взимается ли штраф на тот период?

[Юрэк]

Они сейчас являются работниками, мы могли бы оформить всех тех работников которые не получали зп но ездили в командировки как по договору найма(оказание услуг), но налог платить получиться больше 182 мрп, считаем на тот период 2008 год, поэтому хотим сравнить где больше выходит сумма в налогах по договору услуг или меньше заплатить штраф и взимается ли штраф на тот период?

Если нет документов по выплатам конкретных сумм вознаграждения данным людям в тот период, то оформите трудовые договора с ними на минимальную зарплату, соответственно каких-либо платежей по подоходному налогу и не должно быть. Уплатите только штраф за непредставление отчетности. В отношении договоров услуг немного посложнее.

[lawyerzan]

Если нет документов по выплатам конкретных сумм вознаграждения данным людям в тот период, то оформите трудовые договора с ними на минимальную зарплату, соответственно каких-либо платежей по подоходному налогу и не должно быть. Уплатите только штраф за непредставление отчетности. В отношении договоров услуг немного посложнее.

Согласна

[Nikich]

А как нам теперь устранить прежние ошибки чтобы у проверяющих не было претензий? Дайте свой совет Никич)))

повторю вопрос:

Какие документы есть? Что свидетельствует о трудовых отношениях? Приказы оформлялись ли? Есть ли штатное расписание? Документы подтверждающие командировки?

Сдавали ли основные отчеты в НК в тот приод? Так называемые "нулевки"?