Валютый контроль не пропускает

[Ната]

Господа юристы помогите с советом

Договор подряда заключенный с российской компанией , где результатом является приобретение исключительных прав на объекты интелектуальной собственности, был заключен 29.11.05 года, т.е в то время действовал Закон Республики Казахстан от 24 декабря 1996 года № 54-I О валютном регулировании где не было указано что валютная операция по договору подлежит регистрации в Национальном Банке.

С 13.12.2005 вступает в силу Закон РК "О валютном регулировании и валютном контроле" от 13.06.2005 года, в котором указан режим регистрации. Теперь когда мы собрались проплачивать очередной платеж, нас заставляю зарегистрировать данную валютную операцию.

Вопрос : Разве не будет применимо правило "Закон обратной силы не имеет и применяется к отношениям возникшим после введения его вдействие"

[Ната]

Господа юристы, эксперты с большой буквы "Э", обратите внимание на меня, просто не терпит отлагательств. Посмотрело 17 человек и тишина

[Гость Аркадий]

Закон Республики Казахстан от 24 марта 1998 года № 213-I

"О нормативных правовых актах"

Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренную ранее.

3. Нормативные правовые акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют.

[Ната]

Спасибо что откликнулись, Аркадий, юристы Банка солидарны с вами , ну и со мной, но почему-то не желают брать ответственность на себя отсылают в Нац.Банк

[Эдуард]

Закон Республики Казахстан от 24 марта 1998 года № 213-I

"О нормативных правовых актах"

Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

А никого не смущает тот факт, что правоотношения то возникли уже после изменения Закона? Я к тому, что обязанность совершить очередной платеж возникла только сейчас, по наступлении определенного срока.

[Ната]

А никого не смущает тот факт, что правоотношения то возникли уже после изменения Закона? Я к тому, что обязанность совершить очередной платеж возникла только сейчас, по наступлении определенного срока.

Но услуги ведь начали оказываться до вступления в силу закона

[Эдуард]

Но услуги ведь начали оказываться до вступления в силу закона

И что? Каким образом момент возникновения обязательства по оказанию услуги увязан с моментом возникновения обязательства по оплате этой услуги?

[Гость SAlm@]

ГК РК

Статья 383. Договор и законодательство

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

[Don Vito]

Согласен с коллегой Эдуардом.

Правоотношения по конкретному платежу возникли именно сейчас.

Согласно Закона РК "О валютном регулировании и валютном контроле", к валютным операциям относятся:

операции, связанные с переходом права собственности и иных прав на валютные ценности, а также использование валютных ценностей в качестве средства платежа.

Как видно, закон не устанавливает, должен это быть разовый платеж по сделке, либо "длящиеся " платежи за эту же сделку.

Поэтому отсылка на Закон РК "О платежах и переводах денег", где говорится в ст.3, что:

"платеж - исполнение денежного обязательства с использованием наличных денег либо без их использования путем перевода денег, либо выдачи платежного документа, содержащего денежное обязательство, либо приказ о выплате денег"... Очевидно, что из смысла сказанного выше вытекает, что платеж - разовое действие...

Идем дальше и смотрим Правила осуществления валютных операций в РК, а именно п.5., где указывается, что для платежа по валютным операциям резидент должен представить кроме всего прочего: 7) лицензию, регистрационное свидетельство, свидетельство об уведомлении в предусмотренных Правилами случаях (у Вас именно такой случай, как я понял)... Т.е. без этих документов платеж не может быть проведен.

Следовательно - надо получать свидетельство...

Изменено 24 Марта 2006 пользователем Don Vito

[Эдуард]

ГК РК

Статья 383. Договор и законодательство

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

ИМХО не подходит данная статья. Обязанность регистрации валютной операции ведь в договор не забивалась ранее, не забивается и сейчас, т.к. это требование валютного законодательства, которое входит в область административного права.

[Smoke]

Согласен с Эдуардом. проще всего провести регистрацию данной сделки и спокойно оплачивать. :ahez:

[Darius]

Посмотрите переходные положения в Правилах осуществления валютных операций № 134, где то октябрем 2005 г.

Сейчас нет базы у меня и не смогу точно ответить на поставленный вопрос.

Удачи

[Биржан Жарасбаев]

ИМХО не подходит данная статья. Обязанность регистрации валютной операции ведь в договор не забивалась ранее, не забивается и сейчас, т.к. это требование валютного законодательства, которое входит в область административного права.

В целом согласен. Однако небольшое уточнение.

В договор включать такую обязанность сторонам, конечно, ничто не запрещает. Другой вопрос, что действовать такие условия договора не будут. Сфера публичного права. Из этого можно предположить, что ст. 383 ГК говоря о законодательстве, имела в виду только гражданское законодательство. Да в общем и деление на диспозитивные и императивные нормы (на котором основывает свое действие ст. 383) традиционно именно для гражданского права, а не административного. Хотя имеются и исключения, к примеру по инвестиционным договорам, однако здесь условия договора сохраняют свое действие не в силу ст. 383, а положений самого законодательства, установившего такую возможность для сторон. Т.е. стабильность такого договора существует постольку, поскольку такое право было предоставлено самим публичным правом.

[Ната]

Стоимость договора была разбита на несколько частей, первую часть оплатили до введения Закона, а теперь вторую часть надо регистрировать как валютную операцию в Нац.банке??

[Биржан Жарасбаев]

Стоимость договора была разбита на несколько частей, первую часть оплатили до введения Закона, а теперь вторую часть надо регистрировать как валютную операцию в Нац.банке??

Так же, как и доход по долгосрочным договорам (скажем аренды, поставки и т.д.), будет облагаться налогом по ставкам, действующим на момент очередной оплаты по договору. Понимаете, в противном случае императивные положения законодательства всегда бы огибались сторонами договора. Проще простого заключить задним числом договор и сказать, что он был еще до принятия какого-либо "неудобного" требования закона (налог, регистрация, лицензия, сбор, согласие госоргана и прочее), а реально начали по нему работать только сейчас. Можно много еще чего придумать, чтобы избежать закона.

[Эвитта]

Поддерживаю коллег, которые выступают за то, что договор следует зарегистрировать в Нацбанке. Немного добавлю. Следует обратить внимание, что в п. 4 ст. 24 Закона "О валютном регулировании и валютном контроле" речь идёт именно о платежах резидентов нерезидентам, связанных с приобретением исключительного права на объекты интеллектуальной собственности, которые должны осуществляться в режиме регистрации. Т.е. регистрация имеет место быть при наличии самого факта платежей по приобретению исключительного права на объекты интеллектуальной собственности, что и есть в вашей конкретной ситуации.

Кроме того, п. 94 Правил осуществления валютных операций в РК предусмотрено, что

94. Резидентам, обратившимся за получением лицензии, регистрационного свидетельства на проведение валютной операции, открытие счета в иностранном банке до введения в действие настоящих Правил, если в отношении валютной операции, открытия счета настоящими Правилами распространен иной режим валютного регулирования, повторного представления заявления на получение регистрационного свидетельства, свидетельства об уведомлении не требуется.

При этом данным резидентам выдаются соответствующие регистрационные свидетельства, свидетельства об уведомлении в порядке, предусмотренном настоящими Правилами.

Смысл данного пункта таков - если до введения Правил требовалось, к примеру, регистрация, а после их введения - лицензирвоание, то обратившемуся до введения Правил субъекту будет выдана именно лицензия, а регистарционное свидельство. Отсюда, вполне логичным будет, что раз до введения в действие правил регистрация не требовалась, то после их введения такая регистрация необходима.

Так что Ната регистрируйте ваш договор. Требование банка правомерно.

[Гость Нурлан Елтеков КазГЮА 2000]

Госпада юристы!

Я не понел, что выходит все договора между резидентом и нерезидентом должны регистрироваться в НБ РК? :ahez:

[Эвитта]

Госпада юристы!

Я не понел, что выходит все договора между резидентом и нерезидентом должны регистрироваться в НБ РК?

С чего Вы это взяли? Мы говорим про конкретную ситуацию - про платежи резидентов нерезидентам, связанных с приобретением исключительного права на объекты интеллектуальной собственности.

[Ната]

Огромное всем спасибо. Дошло.

А почему сначала отвечать не хотели??

Для Вас слишком легко??