является ли увеличение уставного капитала - сделкой?

[Гость гость]

наше ТОО является субъектом естественной монополии, учредитель ТООшки договором дарения передал имущество и теперь хочет этим договором увеличить уставной капитал. По ЗРК "О естественн монополиях и регул рынках" статья 18-1 СЕМ должен уведомить либо получить согласие уполномоч органа на совершение сделки с имуществом СЕМ. Вопрос: является ли увеличение уставного капитала - сделкой? подскажите кто сталкивался

[Гость гость]

наше ТОО является субъектом естественной монополии, учредитель ТООшки договором дарения передал имущество и теперь хочет этим договором увеличить уставной капитал. По ЗРК "О естественн монополиях и регул рынках" статья 18-1 СЕМ должен уведомить либо получить согласие уполномоч органа на совершение сделки с имуществом СЕМ. Вопрос: является ли увеличение уставного капитала - сделкой? подскажите кто сталкивался

никто не знает чтоли?

[Юрэк]

наше ТОО является субъектом естественной монополии, учредитель ТООшки договором дарения передал имущество и теперь хочет этим договором увеличить уставной капитал. По ЗРК "О естественн монополиях и регул рынках" статья 18-1 СЕМ должен уведомить либо получить согласие уполномоч органа на совершение сделки с имуществом СЕМ. Вопрос: является ли увеличение уставного капитала - сделкой? подскажите кто сталкивался

Пока не вижу сделки с имуществом СЕМ, то есть то имущество, которое в данный момент числится на балансе ТОО (является собственностью ТОО), также и остается собственностью ТОО и ни кому не передается. А согласие АРЕМ на приобретение нового имущества (в том числе путем взноса участников в Уставный капитал) Закон не требует.

Изменено 14 Февраля 2012 пользователем Юрэк

[Гость гость]

Пока не вижу сделки с имуществом СЕМ, то есть то имущество, которое в данный момент числится на балансе ТОО (является собственностью ТОО), также и остается собственностью ТОО и ни кому не передается. А согласие АРЕМ на приобретение нового имущества (в том числе путем взноса участников в Уставный капитал) Закон не требует.

В части первой ВАшего ответа я согласен: действительно, учредитель передал в дар имущество и оно находится на балансе СЕМа. Теперь он (учредитель) решил этим договором дарения увеличить уставной капитал ТООшки. И вот теперь я задаюсь вопросом:

во-первых, будет ли считаться сделкой увеличение УК вообще ?

во-вторых, увеличится ли УК за счет имущества, которое уже находится на балансе этого предприятия? хотя быы не фактически, а так сказть по документам (юридический факт)?

[Александр К]

Увеличение УК в общем будет сделкой, т.к. п. 1 ст. 147 ГК гласит: "Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей".

[Пацан]

Увеличение УК в общем будет сделкой, т.к. п. 1 ст. 147 ГК гласит: "Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей".

Решение об увеличении УК принимает орган ЮЛ. ОС или ЕУ, сей отдельный орган не есть весь человек, или ЮЛ ))

В общем это не сделка.

[Александр К]

Решение об увеличении УК принимает орган ЮЛ. ОС или ЕУ, сей отдельный орган не есть весь человек, или ЮЛ ))

В общем это не сделка.

Не весь. Но ЮЛ принимает решение и участвует в гражданском обороте через свои органы, так ведь? А посему и ЕУ и ОСУ как уполномоченные представители ЮЛ могут, в частности, устанавливать гражданские права и обязанности для ЮЛ посредством увеличения УК, разве не так?

[Юрэк]

В части первой ВАшего ответа я согласен: действительно, учредитель передал в дар имущество и оно находится на балансе СЕМа. Теперь он (учредитель) решил этим договором дарения увеличить уставной капитал ТООшки. И вот теперь я задаюсь вопросом:

во-первых, будет ли считаться сделкой увеличение УК вообще ?

во-вторых, увеличится ли УК за счет имущества, которое уже находится на балансе этого предприятия? хотя быы не фактически, а так сказть по документам (юридический факт)?

Если учредитель хотел увеличить Уставный капитал ТОО за счет дополнительных взносов, то и оформлять это надо было решением единственного участника ТОО (либо общего собрания участников ТОО, если участников более одного), но не договором дарения (немного странно когда имущество дарится коммерческой организации). Но и сейчас ни кто не мешает договор дарения аннулировать, и переоформить передачу этого имущества как взнос в Уставный капитал.

В отношении понятия "сделки с имуществом СЕМ". Полагаю, в Законе речь идет о передаче имущества СЕМ в собственность, либо аренду (дов. управление) другим лицам. В Вашем случае имущество другим лицам не передается. Соответственно согласование с АРЕМ не требуется.

Изменено 14 Февраля 2012 пользователем Юрэк

[Гость Гость]

Не весь. Но ЮЛ принимает решение и участвует в гражданском обороте через свои органы, так ведь? А посему и ЕУ и ОСУ как уполномоченные представители ЮЛ могут, в частности, устанавливать гражданские права и обязанности для ЮЛ посредством увеличения УК, разве не так?

Согласен. Сделка. Совершенная ЮЛ в лице органов. Порождает, в частности, права требовать оплаты УК.

Вопрос по теме, как участник, который по договору имущество подарил, хочет ЭТИМ же ДОГОВОРОМ "переиграть" дарение в увеличение УК.

Во-первых, увеличение УК происходит не по договору, а на основании решения участников

Во-вторых, тот договор дарения уже исполнен, прекратился и этим договором уже ничего больше сделать нельзя.

Можно только попытаться признать его притворной сделкой. прикрывающей, на самом деле, фактические действия по внесению допвзносов в УК.

[Александр К]

Я не особо знаю 1С, в которой, скорее всего, ведётся учёт в этом ТОО, но разве нельзя просто этот договор задним числом убрать как в бумажном виде, так и через эту 1С и сделать передачу имущества в УК через решение ЕУ? Насколько я понял данный договор дарения нигде не "светится", не зарегистрирован.

[Ahmetova]

Не весь. Но ЮЛ принимает решение и участвует в гражданском обороте через свои органы, так ведь? А посему и ЕУ и ОСУ как уполномоченные представители ЮЛ могут, в частности, устанавливать гражданские права и обязанности для ЮЛ посредством увеличения УК, разве не так?

По этой логике любое решение ОСУ или ЕУ - сделка. Причем "стороны" "сделки" - одно и то же юрлицо.

По существу вопроса насчет согласования с уполномоченным органом увеличения УК - см. Правила представления и рассмотрения ходатайств по совершению сделок субъектом естественной монополии. В частности, п. 4 и 5 Правил.

[Гость гость]

Если учредитель хотел увеличить Уставный капитал ТОО за счет дополнительных взносов, то и оформлять это надо было решением единственного участника ТОО (либо общего собрания участников ТОО, если участников более одного), но не договором дарения (немного странно когда имущество дарится коммерческой организации). Но и сейчас ни кто не мешает договор дарения аннулировать, и переоформить передачу этого имущества как взнос в Уставный капитал.

В отношении понятия "сделки с имуществом СЕМ". Полагаю, в Законе речь идет о передаче имущества СЕМ в собственность, либо аренду (дов. управление) другим лицам. В Вашем случае имущество другим лицам не передается. Соответственно согласование с АРЕМ не требуется.

Ситуация такая: в 2009 году единств учредитель подарил ТООшке имущество, оформив договор дарения. Теперь он хочет задним числом увеличить уставной капитал этим имуществом (конечно, все оформив своим решением и т.д.), но вот вопрос: ТООшка-является СЕМом, при утверждении тарифа на услуги этого СЕМа, расчет производился с учетом этого имущества. Теперь учредитель хочет задним числом увеличить свой уставн капитал, вот я и думаю: как он его задним числом увеличит, ДАРЕМ не пропустит, т.к. это имущество учитывалось в тарифе? а сейчас как увеличивать уставной капитал, если это имущество и так сидит на балансе, т.е. фактически то ничего не увеличилось же????

[Гость гость]

По этой логике любое решение ОСУ или ЕУ - сделка. Причем "стороны" "сделки" - одно и то же юрлицо.

По существу вопроса насчет согласования с уполномоченным органом увеличения УК - см. Правила представления и рассмотрения ходатайств по совершению сделок субъектом естественной монополии. В частности, п. 4 и 5 Правил.

согласно п.5 Правил №71-ОД,Уполномоченный орган дает согласие на осуществление следующих сделок: 2) совершение иных сделок с имуществом Субъекта, если балансовая стоимость имущества, в отношении которого совершается сделка, учтенная в бухгалтерском балансе на начало текущего года превышает 0,05 процентов от балансовой стоимости его активов в соответствии с бухгалтерским балансом на начало текущего года. Во-первых, имущество уже значится на балансе СЕМа с 2009года, а по ст 147 ГКРК сделка- это действие...по установлению, изменению или прекращению...прав и обязан. Но ведь по сути ничего не устанавливается, не изменяется и \или не прекращается? или все таки что то меняется и.д.?

[Пацан]

Решение ОС любое, не сделка ибо орган его принимающий не обладает правосубъектностью. Это не ЮЛ, а орган его управления, сделки заключает само ЮЛ в лице, кстати, исполоргана.

Изменено 15 Февраля 2012 пользователем Пацан

[Ahmetova]

согласно п.5 Правил №71-ОД,Уполномоченный орган дает согласие на осуществление следующих сделок: 2) совершение иных сделок с имуществом Субъекта, если балансовая стоимость имущества, в отношении которого совершается сделка, учтенная в бухгалтерском балансе на начало текущего года превышает 0,05 процентов от балансовой стоимости его активов в соответствии с бухгалтерским балансом на начало текущего года. Во-первых, имущество уже значится на балансе СЕМа с 2009года, а по ст 147 ГКРК сделка- это действие...по установлению, изменению или прекращению...прав и обязан. Но ведь по сути ничего не устанавливается, не изменяется и \или не прекращается? или все таки что то меняется и.д.?

Вы же сами ответили на свой вопрос.

Невозможно дар 2009 года превратить в увеличение УК.

Поэтому с ДАРЕМом можете уже и не заморачиваться.

Если бы у Вас было реальное увеличение УК, то тогда был бы смысл смотреть Правила.

[Гость гость]

Вы же сами ответили на свой вопрос.

Невозможно дар 2009 года превратить в увеличение УК.

Поэтому с ДАРЕМом можете уже и не заморачиваться.

Если бы у Вас было реальное увеличение УК, то тогда был бы смысл смотреть Правила.

ок, вроде, с ДАРЕМом решили- к ним не будем обращаться, так а как быть теперь с уставным капиталом? Учредитель хочет его увеличить, как это правильно оформить или толково ему объяснить, что не надо ничего увеличивать и пусть будет так как есть?

[Ahmetova]

Учредитель хочет его увеличить, как это правильно оформить или толково ему объяснить, что не надо ничего увеличивать и пусть будет так как есть?

Увеличить УК так, как он хочет (за счет дара 2009 года) невозможно. Никак не получится это "правильно оформить".