Интересная задачка!

[Гость Mishanya]

Итак.

Имеется восьмичасовой рабочий день. Пять рабочих дней в неделю. Согласно КЗоТ, ст. 54, "Работающим женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, предоставляются, помимо перерыва для отдыха и питания, дополнительные перерывы для кормления ребенка не реже чем через каждые три часа работы продолжительностью не менее тридцати минут каждый. "

Имеются вопросы:

1. В законе прописана минимальная продолжительность, но не максимальная. Какова же максимальная продолжительность перерыва для кормления ребенка?

2. Оказывают ли влияние на длительность перерыва для кормления такие факторы, как удаленность дома от места работы и др.?

3. Допустимо ли суммирование перерывов на кормление, и, таким образом, сокращение трудового дня?

4. Допустимо ли суммирование перерыров на кормление за месяц, и, таким образом, сокращение числа рабочих дней?

По сути, поставленная задача - законно обосновать неполный рабочий день за полную зарплату, в случае наличия ребенка. График работы - с 9 до 18. Перерыв на обед с 13 до 14. Выходит, что перерывы на кормление будут 12:30 и 15:30. Общей продолжительностью, как минимум, один час в день. Дальше, см. выше.

:ahez:

[Биржан Жарасбаев]

1. В законе прописана минимальная продолжительность, но не максимальная. Какова же максимальная продолжительность перерыва для кормления ребенка?

2. Оказывают ли влияние на длительность перерыва для кормления такие факторы, как удаленность дома от места работы и др.?

3. Допустимо ли суммирование перерывов на кормление, и, таким образом, сокращение трудового дня?

4. Допустимо ли суммирование перерыров на кормление за месяц, и, таким образом, сокращение числа рабочих дней?

1. Максимальная продолжительность будет зависеть от ИТД, Коллективного договора, при отсутствии - от усмотрения работодателя.

2. Опять же, факторы эти должны оказывать влияние на волю работодателя.

3. Нет.

4. Нет.

Перерывы на кормление - вещь целевая, суммированию не подлежат, кормление же не может производиться на день или на месяц вперед. Это какие-то верблюжата получатся, а не дети.

ЗЫ: Как хорошо, когда вопросы ставятся точно и недвусмысленно.

Респект Мишане!

[Гость Mishanya]

1. Максимальная продолжительность будет зависеть от ИТД, Коллективного договора, при отсутствии - от усмотрения работодателя.

В нашем случае - "усмотрение работодателя". Скверность в том, что работодатель - глава иностранной дипломатической миссии (посол). Поэтому старается следовать букве закона РК и никаким "усмотрением" не заниматься. Хотя, легко идет на компромисс, в случае наличия правового обоснования. Что мы и собираемся сделать.

3. Нет.

4. Нет.

В каких НПА это прописано?

Перерывы на кормление - вещь целевая, суммированию не подлежат,

Это ваше заключение или из каких-либо НПА? А какие перерывы подлежат суммированию?

ЗЫ: Как хорошо, когда вопросы ставятся точно и недвусмысленно.

Респект Мишане!

Однозначно, респект Биржану! :ahez:

Изменено 25 Марта 2006 пользователем Mishanya

[Биржан Жарасбаев]

Правовое обоснование в том и заключается, что работодатель вправе предоставить более продолжительный срок кормления, и предоставляя его вразрез с законом не идет. Я как понимаю, Ваш работодатель озабочен проблемой, как бы не нарушить закон.

Если он хочет создать нормальную обстановку в коллективе, то думаю о работниках беспокоиться должен. Тем более человек, связанный с дипломатией. Приведите ему вырезки из каких-нибудь Госпрограмм по защите детства и семьи, материнства, Конвенции о защите прав ребенка, закона о браке и семье, воспроизводстве животного мира, еще что-нибудь в этом роде. Пусть поплачет.

Подскажите ему, что Казахстан заботится о здоровье своего подрастающего поколения, интересы детства и семьи – во главе угла, пару фраз из Стратегии 2030. Политики на такие фразы клюют, может даже больше чем на законы.

А насчет суммирования - это мое мнение, которое опять же исходит из целевого характера предоставляемых перерывов.

Изменено 25 Марта 2006 пользователем Биржан

[Гость Mishanya]

Биржан, спасибо!

По сути, мое мнение такое же. Однако, надеялся, что есть какая-нибудь лазейка все же...

Так что, если у кого есть варианты, с о ссылками на НПА, буду очень благодарен. :ahez:

[Гость JVT]

Биржан, спасибо!

По сути, мое мнение такое же. Однако, надеялся, что есть какая-нибудь лазейка все же...

Так что, если у кого есть варианты, с о ссылками на НПА, буду очень благодарен.

На данный момент нахожусь в точно такой же ситуации, поэтому уже использовала на практике. Ратотодатели такде иностранцы и чтут закон.

Все зависит от работодателя. Но поскольку в законе написано "помимо перерыва для отдыха и питания, дополнительные перерывы для кормления ребенка не реже чем через каждые три часа работы " , поэтому при нормальном рабочем дне выходит около 3 раз кормления минимум по 30 минут, итого 1,5 часа + законный перерыв на обед -1 час. В общем при 100% оплате труда имеет 2,5 часа времени на кормление.

Дальше просто необходимо оговорить удобный для вас и вашего малыша график использования 2,5 часов с вашим работодателем.

[Гость Mishanya]

На данный момент нахожусь в точно такой же ситуации, поэтому уже использовала на практике. Ратотодатели такде иностранцы и чтут закон.

Все зависит от работодателя. Но поскольку в законе написано "помимо перерыва для отдыха и питания, дополнительные перерывы для кормления ребенка не реже чем через каждые три часа работы " , поэтому при нормальном рабочем дне выходит около 3 раз кормления минимум по 30 минут, итого 1,5 часа + законный перерыв на обед -1 час. В общем при 100% оплате труда имеет 2,5 часа времени на кормление.

Дальше просто необходимо оговорить удобный для вас и вашего малыша график использования 2,5 часов с вашим работодателем.

Я там в первом посте своем расписал даже время, в которое должны быть перерывы... Еще разок.

График работы - с 9 до 18. Перерыв на обед с 13 до 14. Выходит, что перерывы на кормление будут в 12:30 и 15:30. Общей продолжительностью, как минимум, один час в день. Всего рабочий день - 8 часов. 4 - до обеда, 4 - после. В принципе, если суммировать ВСЕ перерывы, то можно представить рабочий день, как работу с 9:00 до 16:00 БЕЗ ЛЮБЫХ ПЕРЕРЫВОВ. А если бы перерывы увеличить, к примеру, еще на 30 минут, то получится рабочий день до 15:00. А з/п как за полный день. Именно подобное и хочется как-то организовать, в связи с чем вопрос о суммировании перерывов пока открыт! :ahez:

[В.К.]

Как обязанность для работодателя по предоставлению перерыва для кормлений, - императивна, так и "целевое назначение" для сотрудницы, - кормление ребенка, - также императивно. IMHO, работница не вправе требовать перерывов для кормления, если не использует их именно для кормления. К примеру, в силу удаленности местожительства, и если ребенка ей не привозят на работу для кормления.

Далее, очередность (то есть "дробление" времени кормления), прямо предусмотрена законом, исходя из биологических ритмов кормления грудных детей. Поэтому, на мой взгляд, суммирование "времени кормления", в принципе, может быть реализована "по доброй воле" работодателя, но требовать ее работница также не вправе.

Ну, а поскольку цель Вы определили, Mishanya, - попытаться убедить работодателя-дипломата сократить рабочий день, - присоединюсь к мнению Биржана

...сли он хочет создать нормальную обстановку в коллективе, то думаю о работниках беспокоиться должен. Тем более человек, связанный с дипломатией. Приведите ему вырезки из каких-нибудь Госпрограмм по защите детства и семьи, материнства, Конвенции о защите прав ребенка, закона о браке и семье, воспроизводстве животного мира, еще что-нибудь в этом роде. Пусть поплачет.

Подскажите ему, что Казахстан заботится о здоровье своего подрастающего поколения, интересы детства и семьи – во главе угла, пару фраз из Стратегии 2030. Политики на такие фразы клюют, может даже больше чем на законы

с некоторыми поправками.

На международные акты о воспроизводстве животного мира , ссылаться, конечно не стоит. Далее, - работодатель в первую очередь дипломат, а не политик, поэтому Стратегия 2030, или Послание Президента РК от 01.03.2006, - его скорее всего "не зацепят". А вот на Конвенцию о правах ребенка, ратифицированную РК, - сослаться, я думаю, можно.

Вообще, практически сразу после принятия этой новации в ЗоТ, мне как-то приходилось ее публично толковать, по запросам-письмам читателей в одну уважаемую газету. Тогда и практики-то не было по применению этой нормы,- в январе 2005 г. Народ в общей массе вопросов достаточно часто спрашивал, - а как быть, если женщина не кормит ребенка на работе!? Вот что я писал полтора года назад, сразу по принятии поправок в ЗоТ

"...На практике у многих руководителей предприятий и организаций возникли вопросы по поводу толкования дополнений в статью 54 Закона «О труде», согласно которым работающим женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, предоставляются, помимо перерыва для отдыха и питания, дополнительные перерывы для кормления ребенка не реже чем через каждые три часа работы продолжительностью не менее тридцати минут каждый. При наличии двух или более детей в возрасте до полутора лет продолжительность дополнительного перерыва устанавливается законом не менее часа. Перерывы для кормления ребенка включаются в рабочее время и подлежат оплате. Вопросы возникали по поводу того, как быть, если женщина не кормит ребенка (детей) на работе? Не предоставлять перерыв?

Что сказать по этому поводу? С точки зрения «буквы закона», императивность (обязательность) данной нормы касается не только обязанности администрации предоставлять перерыв, но и «целевого назначения» данного перерыва для работниц, то есть де-юре, если перерыв не используется для кормления ребенка, он может не предоставляться. Однако любой работодатель вправе по своей доброй воле предоставлять такой перерыв (если это не влечет за собой нарушение нормального производственного ритма на предприятии) просто для дополнительного отдыха, учитывая, что женщины, имеющие маленького ребенка или даже нескольких, бесспорно, как в быту, так и на работе испытывают повышенные физические и эмоциональные нагрузки...."

Как тогда считал, так и сейчас считаю (хотя и не изучал глубоко, какова сейчас правоприменительная практика), - все зависит от доброй воли работодателя. По хорошему, - конечно, работодатель "небессердечный", скорее всего и перерывы предоставит, и позволит их суммировать, чтобы раб.день покороче был и женщина могла побыстрее к ребенку уйти.

Изменено 26 Марта 2006 пользователем Владимир К

[Биржан Жарасбаев]

На международные акты о воспроизводстве животного мира , ссылаться, конечно не стоит. Далее, - работодатель в первую очередь дипломат, а не политик, поэтому Стратегия 2030, или Послание Президента РК от 01.03.2006, - его скорее всего "не зацепят". А вот на Конвенцию о правах ребенка, ратифицированную РК, - сослаться, я думаю, можно.

Ну это так было, вроде брэйнсторминга. По-нашенскому "мысленный поток", из которого авось чо-нить полезное и можно выудить... :ahez:

[Гость Mishanya]

Большое спасибо Биржану и Владимиру за поддержку в данном вопросе.

Пойду мастерить инструкцию о способах убеждения иностранных дипломатов. :ahez: