Безопасность и охрана труда или молоко для всех

[Гость Трудовщик кадровик]

Здравствуйте!

Уважаемые форумчане поделитесь плиз соображениями по поводу Раздела 5 и гл. 39 Трудового Кодекса.

А также не введено в действие -

Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 октября 2011 года № 1219

Об утверждении Типового положения о службе безопасности и охраны труда в организации

А также относительно

Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 октября 2011 года № 1225

Об утверждении Правил и сроков проведения обучения, инструктирования и проверок знаний по вопросам безопасности и охраны труда работников

А также не введено в действие

Постановление Правительства Республики Казахстан от 5 декабря 2011 года № 1458

Об утверждении Правил выдачи работникам молока, лечебно-профилактического питания, специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, обеспечения работников средствами коллективной защиты, санитарно-бытовыми помещениями и устройствами за счет средств работодателя; норм выдачи работникам молока за счет средств работодателя; норм выдачи работникам лечебно-профилактического питания за счет средств работодателя

Есть сомнения относительно применения этих норм по отношению к непроизводственным организациям, кто что думает?

Во всяком случае в ст. 317 в п. 6 говорится о молоке и аптечке для работников а я очень люблю молоко

Не могу понять нужно ли проходить инструктаж по пожарке, по безопасности и охране труда. В ст. 339 говорится о целой службе на производственном предприятии с численность более 50 чел., а с численностью менее 50 - специалиста. Как быть с данными лицами и службами в не производственных организациях?

Заранее всех благодарю!

[Ahmetova]

по базе последнее постановление идет как не введенное в действие

Но в тексте Правил указано, что

Действие настоящих Правил распространяется на организации с вредными (особо вредными) и опасными условиями труда

Молоко и лечебно-профилактическое питание (далее - ЛПП) выдаются работникам по результатам аттестации производственных объектов по условиям труда

[Гость Мыслитель]

Кто знает на финансовые организации распространяются вышеуказанные нормы Трудового кодекса? Обязательно ли прохождение инструктажей и обучения?

[zk.nokaz.www]

Кто знает на финансовые организации распространяются вышеуказанные нормы Трудового кодекса? Обязательно ли прохождение инструктажей и обучения?

нет, естественно.

[Гость Мыслитель]

нет, естественно.

А почему тогда в банках все проходят инструктажи?

[Tangerine]

нет, естественно.

Дэ? Т.е. в банке, например, все плюют на раздел 5 Трудового кодекса? А кто же какому-нибудь кредитному аналитику объяснит, что нельзя в розетку пальцем лезть?

А как же это:

Статья 313.

Обучение, инструктирование и проверка знаний работников по вопросам безопасности и охраны труда

3. Лица, принятые на работу, в обязательном порядке проходят организуемое работодателем предварительное обучение с последующим обязательным проведением проверки знаний по вопросам безопасности и охраны труда. Работники, не прошедшие предварительное обучение, инструктирование и проверку знаний по вопросам безопасности и охраны труда, к работе не допускаются.

[Гость Мыслитель]

Дэ? Т.е. в банке, например, все плюют на раздел 5 Трудового кодекса? А кто же какому-нибудь кредитному аналитику объяснит, что нельзя в розетку пальцем лезть?

А как же это:

Статья 313. Обучение, инструктирование и проверка знаний работников по вопросам безопасности и охраны труда

1. Обучение, инструктирование, проверка знаний работников по вопросам безопасности и охраны труда проводятся работодателем за счет собственных средств.

См. Правила и сроки проведения обучения, инструктирования и проверок знаний по вопросам безопасности и охраны труда работников.

2. Исключен в соответствии с Законом РК от 05.07.11 г. № 452-IV (введены в действие по истечении трех месяцев после его первого официального опубликования) (см. стар. ред.)

3. Лица, принятые на работу, в обязательном порядке проходят организуемое работодателем предварительное обучение с последующим обязательным проведением проверки знаний по вопросам безопасности и охраны труда. Работники, не прошедшие предварительное обучение, инструктирование и проверку знаний по вопросам безопасности и охраны труда, к работе не допускаются.

4. Руководящие работники и лица производственных организаций, ответственные за обеспечение безопасности и охраны труда, периодически, не реже одного раза в три года, обязаны пройти обучение и проверку знаний по вопросам безопасности и охраны труда на курсах повышения квалификации в соответствующих организациях образования.

Кто такие лица?

Беру для анализа разделы и главы - где указывают на то что предприятие производственное а где то нет, не могу врубиться из-за законодателя нужно или не нужно, распространяется или нет, как быть со ст. 339 ТК РК, если у нас не производсвенная а финансоваяя организация? кто у нас будет следить за безопапсностью? служба или лицо, чем регулируется если мы не производственная компания. И Т,П, и т.д.

[Tangerine]

Кто такие лица?

Беру для анализа разделы и главы - где указывают на то что предприятие производственное а где то нет, не могу врубиться из-за законодателя нужно или не нужно, распространяется или нет, как быть со ст. 339 ТК РК, если у нас не производсвенная а финансоваяя организация? кто у нас будет следить за безопапсностью? служба или лицо, чем регулируется если мы не производственная компания. И Т,П, и т.д.

Я понимаю как "руководящие лица", т.е. те, кто руководит, но работником не является. А по поводу качества подготовки нашего Трудового кодекса можно трактат написать в 20 томах.

По теме - многие путают БТ и ОТ, хотя это немного разные вещи.

Безопасность труда — состояние защищенности работников, обеспеченное комплексом мероприятий, исключающих воздействие вредных и (или) опасных производственных факторов на работников в процессе трудовой деятельности.

Охрана труда — система обеспечения безопасности жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-эпидемиологические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия и средства.

Это требование распространяется на всех -

"Работодатель обязан:

3) осуществлять внутренний контроль по безопасности и охране труда."

Простыми словами привожу мое понимание ситуации с БиОТ - в производственных организациях (ввиду повышенной опасности для жизни и здоровья работников) государство берет на себя более жесткие функции регулятора - прямо говорит, что надо делать и как. Например, та же ст.339 применяется к производственным компаниям, и только.

А в непроизводственных - государство просто говорит работодателю, чтобы он самостоятельно контролировал БиОТ. Но чтобы действительно контролировал. Кто оспорит, что, к примеру, IT специалисты часто работают с электричеством? А если их шибанет?

Вот есть такой ответ в Параграфе:

Ответ Министерства труда и социальной защиты населения РК от 17 августа 2011 года (enbek.gov.kz)

17 Август, 2011 - 18:39

На основании статей 313, 338, 340 Трудового кодекса РК работодатель обязан проводить инструктаж работников по технике безопасности и охране труда. Насколько я понимаю, Правила проведения обучения и инструктирования работников, утвержденные 23.08.2007г., относятся к производственным организациям. Как быть и чем руководствоваться непроизводственным компаниям (офис, магазины одежды)? Может ли компания назначить одного сотрудника ответственным и обучить его на специализированных курсах с получением сертификата, а затем поручить такому сотруднику дальнейшее обучение остальных сотрудников? Или работодатель может сам проводить инструктаж, без получения сертификатов? Если же сертификат необходим, то какова периодичность переаттестации? Повторюсь, компания не занимается производством.

В соответствии с пунктом 4 Правил проведения обучения, инструктирования и проверок знаний работников по вопросам безопасности и охраны трудаутвержденных Министром труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 23 августа 2007 года № 205-п список работников, руководящих работников и лиц производственных организаций, ответственных за обеспечение безопасности и охраны труда, перечень работ и профессий, по которым проводится обучение, а также порядок, форма обучения устанавливает работодатель, исходя из характера профессии, вида работ, специфики производства и условий безопасности труда по согласованию с представителями работников, а при его отсутствии актом работодателя.

Кроме того, согласно подпункту 4 пункта 1 статьи 317 Трудового кодекса Республики Казахстан работодатель обязан проводить инструктаж, обеспечивать документами по безопасному ведению производственного процесса и работ.

Таким образом, в организациях не относящихся к производственным работодатель сам проводит инструктаж по безопасности и охране труда.

[Гость охрана Т]

по базе последнее постановление идет как не введенное в действие

Но в тексте Правил указано, что ...

Молоко и лечебно-профилактическое питание (далее - ЛПП) выдаются работникам по результатам аттестации производственных объектов по условиям труда

В мире давно уже обращают внимание на меры профилактики, недопущения вредных условий. Молоко и иже с ними уже анахронизм СССР, и не являются средствами защиты от вредных условий. Смотрите конвенции МОТ.

[Гость .юрин]

В мире давно уже обращают внимание на меры профилактики, недопущения вредных условий. Молоко и иже с ними уже анахронизм СССР, и не являются средствами защиты от вредных условий. Смотрите конвенции МОТ.

МТСЗ РК все еще поддерживает идеологию СССР в вопросах ОТ. Хотя и ратует как бы за современное отношение к ОТ.

[Гость Мыслитель]

Я понимаю как "руководящие лица", т.е. те, кто руководит, но работником не является. А по поводу качества подготовки нашего Трудового кодекса можно трактат написать в 20 томах.

По теме - многие путают БТ и ОТ, хотя это немного разные вещи.

Безопасность труда — состояние защищенности работников, обеспеченное комплексом мероприятий, исключающих воздействие вредных и (или) опасных производственных факторов на работников в процессе трудовой деятельности.

Охрана труда — система обеспечения безопасности жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-эпидемиологические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия и средства.

Это требование распространяется на всех -

"Работодатель обязан:

3) осуществлять внутренний контроль по безопасности и охране труда."

Простыми словами привожу мое понимание ситуации с БиОТ - в производственных организациях (ввиду повышенной опасности для жизни и здоровья работников) государство берет на себя более жесткие функции регулятора - прямо говорит, что надо делать и как. Например, та же ст.339 применяется к производственным компаниям, и только.

А в непроизводственных - государство просто говорит работодателю, чтобы он самостоятельно контролировал БиОТ. Но чтобы действительно контролировал. Кто оспорит, что, к примеру, IT специалисты часто работают с электричеством? А если их шибанет?

Вот есть такой ответ в Параграфе:

Что то ничего не понял и запутался! Стало быть согласно ответу в Параграфе положения Раздела 5 и гл. 39 Трудового Кодекса не относятся к не производственным организациям?

[Tangerine]

Что то ничего не понял и запутался! Стало быть согласно ответу в Параграфе положения Раздела 5 и гл. 39 Трудового Кодекса не относятся к не производственным организациям?

Главе 39 - относится только к производственным организациям.

Раздел 5 - ко всем организациям, с учетом их специфики. В деятельность непроизводственных организаций дептруда практически не вмешивается, но работодатель должен самостоятельно с учетом специфики деятельности компании определить, какие правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-эпидемиологические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия и средства необходимы для обеспечения безопасности жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.

В качестве примера - пожарная безопасность, как одна из составляющих БиОТ, должна быть обеспечена в любой компании (т.е. сотрудники должны пройти инструктаж и пару раз побегать по офису согласно плану действий при пожаре, в подтверждение чего все должны лично расписаться).

[Nick_HUNTER]

по базе последнее постановление идет как не введенное в действие

Но в тексте Правил указано, что

Действие настоящих Правил распространяется на организации с вредными (особо вредными) и опасными условиями труда

Молоко и лечебно-профилактическое питание (далее - ЛПП) выдаются работникам по результатам аттестации производственных объектов по условиям труда

Добрый день! Я взят на работу в организацию где не проводился АРМУТ, но выдается молоко на что мне ссылаться и как это оформить правильно?

спасибо

[Tangerine]

Добрый день! Я взят на работу в организацию где не проводился АРМУТ, но выдается молоко на что мне ссылаться и как это оформить правильно?

спасибо

"Ссылаться" где (т.е. при каких обстоятельствах)? и что "это" надо оформить?

[Гость прохожий]

Главе 39 - относится только к производственным организациям.

С чего такие выводы???

И что такое "производственная деятельность" по Вашему?

[Tangerine]

С чего такие выводы???

Выводы – из «старой редакции» ТК РК (до вступивших на днях изменений и дополнений):

Статья 338. – имхо, декларативная статья - обо всем и ни о чем. Для сути вопроса почерпнуть нечего.

Статья 339. Механизм осуществления внутреннего контроля по безопасности и охране труда

1. В целях осуществления внутреннего контроля за соблюдением требований безопасности и охраны труда в производственных организациях с численностью более 50 работников работодатель создает службу безопасности и охраны труда. По своему статусу служба безопасности и охраны труда приравнивается к основным производственным службам.

3. Работодатель с численностью работников до 50 человек вводит должность специалиста по безопасности и охране труда с учетом специфики деятельности либо обязанности по безопасности и охране труда возлагает на другого специалиста.

4. Указания службы безопасности и охраны труда или специалиста по безопасности и охране труда по выполнению требований безопасности и охраны труда обязательны для выполнения всеми работниками организации.

П.3 в совокупности с п.1 читается как «в производственных организациях с численностью работников до 50 человек», и, на мой взгляд, не распространяется на непроизводственные организации. Иначе трудно было бы объяснить, почему для непроизводственных организаций «с численностью работников до 50 человек» есть требование ввести «должность специалиста по безопасности и охране труда с учетом специфики деятельности» либо возложить «обязанности по безопасности и охране труда … на другого специалиста», а для непроизводственных организаций «с численностью более 50 работников» вообще никакого требования нет.

Теперь кодекс дополнен статьей 339-1, которая потенциально применима (если читать ее буквально) к непроизводственным организациям:

1. По инициативе работодателя и (или) по инициативе работников либо их представителей создается комитет (комиссия) по безопасности и охране труда. В ее состав на паритетной основе входят представители работодателя, представители профсоюзной организации или иных уполномоченных работниками представителей.

2. Комитет (комиссия) по безопасности и охране труда организует совместные действия работодателя и работников по обеспечению требований охраны труда, предупреждению производственного травматизма и профессиональных заболеваний, а также организует проведение проверок условий и охраны труда на рабочих местах и информирование работников о результатах указанных проверок, сбор предложений к разделу коллективного договора (соглашения) об охране труда.

что такое "производственная деятельность" по Вашему?

Если "по-моему", то это есть производство продукции, нефтянка, строительство. Но точно не услуги. Но это мое личное понимание и, к сожалению, обязательной юридической силы оно не имеет.

А вот что думают сами трудовики:

Емельянова Л.А.

Здравствуйте! Трудовой кодекс РК предусматривает ряд обязанностей применительно к производственным организациям (в частности, по п. 1 ст. 339, п. 4 ст. 313). На практике термин «производственная организация» различными инспекторами по труду трактуется различным образом. В связи с этим, для правильного и единообразного применения требований Трудового кодекса, просим вас предоставить определение 'производственной организации' со ссылками на нормативные правовые акты, его устанавливающие.Заранее благодарим Вас за ответ.

Ответ:

Приказом Министра от 23 августа 2007 года № 203-п (зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов за № 4922 от 11 сентября 2007 года) утверждены «Правила проведения обязательной периодической аттестации производственных объектов по условия труда». В настоящих Правилах используются следующие понятия: 3) производственные объекты- цеха, участки и иные, отдельно стоящие производственные подразделения организаций, занимающихся выпуском и изготовлением продукции, разработкой, добычей и переработкой полезных ископаемых, строительством и другими видами производственной деятельности. Исходя из вышеизложенного, к производственным организациям относятся - организации, занимающиеся выпуском и изготовлением продукции, разработкой, добычей и переработкой полезных ископаемых, строительством и другими видами производственной деятельности. Исполнитель: Басс Г.М. – эксперт государственной инспекции труда

19 Май, 2010 - 00:00

http://pda.enbek.gov.kz/ru/node/223427/

Ответ, конечно, шикарный - "и другими видами производственной деятельности..."

Поэтому, лично я исхожу из принципов добросовестности и разумности. Каждый работодатель-"непроизводственная организация" должен добросовестно и разумно обеспечить БиОТ, исходя из специфики деятельности организации.