Оплата Б/Л - 10 МРП? или больше?

[Гость Гость_Алина_*]

Уважаемые господа-юристы?

Как сейчас оплачивается больничный лист по временной нетрудоспособности?

Раньше было: исходя из среднемесячной заработной платы , но не больше 10-кратного МРП, а сейчас?

Вопрос возник, так как одной моей знакомой, которая болела 2 месяца (и Б\Л на этот же период) в этом году, оплатили больничный лист полностью.

Если есть изменения, дайте пожалуйста, ссылку на НПА.

Всем спасибо

[Гость Гость]

Уважаемые господа-юристы?

Как сейчас оплачивается больничный лист по временной нетрудоспособности?

Раньше было: исходя из среднемесячной заработной платы , но не больше 10-кратного МРП, а сейчас?

Вопрос возник, так как одной моей знакомой, которая болела 2 месяца (и Б\Л на этот же период) в этом году, оплатили больничный лист полностью.

Если есть изменения, дайте пожалуйста, ссылку на НПА.

Всем спасибо

10 МРП за один месяц болезни, если конечно это не производственная травма.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Да, в Постановлении Правительства Республики Казахстан от 11 июня 1999 года № 731 Об утверждении Инструкции «О порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2006 г.):

7. Пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются работающим гражданам из расчета средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательством. При этом размер месячного пособия по временной нетрудоспособности не может превышать десятикратной величины месячного расчетного показателя.

[Captain Ares]

А я как не понимал логики и смысла этой нормы так до сих пор и не понимаю:)

Разница между МРЗП и 10МРП составляет всего то навсего около 1000 тенге. С учетом того, что средняя зарплата по РК около 35-38000 тенге (точнее не помню) возникает вопрос как можно умудриться "уложиться" в эту разницу между МРЗП и 10МРП?:)

Ка бы было, что не больше 20МРП, то тут уже более реально с учетом вычета премиальных и пр. человеку вполне реально получить свою среднюю зарпалту. А так проще установить сразу фиксированно 10МРП и голову людям не парить, а то ведь как водится - чуть что сразу к юристу бежать с вопросами чего нам так мало платят? должны ведь среднюю зарплату?

[Гость Айшат]

Здравствуйте!

у меня вопрос по больничным листам и выплатам по ним.

вопрос такой, работник устроился на работу с вахтовым методом. Был принят 3 марта и отработав пять дней берет болничный. Как начислять выплаты по больныму листу, если у работника нет дохода, т.е. он только что устроился на работу.

у нас устанавливается по часовая оплата труда.

Вопрос: начислять выплаты по средне месяной заработной плате или по часовой тарифной ставке?

прошу Вас дайте мне срочно ответ на этот вопрос.

еще одна ситуация.

баланс рабочего времени у работника превышает норму установленную в законе , т.е. в законе установлена 2019 часов в год, а работник фактически отработал 2360 часов. как проводит тогда выплаты по больничным и отпускными.? мы не можем сократить количество, потому что человек в действительности отработал данный часы. как быть.

прошу Вас дать юридические консультации. спасибо заранее

[Captain Ares]

Для определения средней заработной платы работников используется средний дневной заработок либо средний часовой заработок.

Для работников, проработавших менее года у работодателя, средняя заработная плата определяется за фактически отработанное время у данного работодателя.

А вообще, читайте Инструкцию о порядке исчисления средней заработной платы работников Утверждена постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года N 1942

и Инструкцию о порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя Утверждена постановлением Правительства Республики Казахстан от 11 июня 1999 года № 731

Там все ясно сказано.

Часы отработанные сверхнормы оплачивайте в двойном размере. Думаю ни работник, ни инспектора возражать не будут. Допускается в неделю 4 часа сверхурочных работ, но в соотношении 2360/2019 боюсь что вы в эти 4часа не уложитесь. Больше положенных часов ставить не рекомендую, рекомендую просто выдать работнику эти деньги как премию и не париться.

[Гость Айшат]

я все понимаю просто такая ситуация идет на данный момент. в Инструкции 1942 сказано, что определение средне больнычных идет при суммированном учете рабочего времени (в нашей ситуации вахтовый метод),

[Гость Айшат]

я все понимаю просто такая ситуация идет на данный момент. в Инструкции 1942 сказано, что определение средне заработной платы идет путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на кол-во рабочих часов в этом периоде исходя из баланса рабочего времени соответственно по календарю , пятидневной или шестидневной рабочей недели установленной законо-ом.(при нашей .ситуации вахтовый метод), у нас не совсем вахтовый метод. Люди работают по 2 месяца и отдыхают 15 дней. у нас немного сложная ситуация и грязи много. Вопрос: как сделать все законно и обойти закон? Просто как всегда один закон протеворечит другому. Если исходить из логики все законно, но ......

закон о труде трактует по другому.

рабочий отработал 3050 часов в год, хотя по производственному календарю предусматривается 2019 часов. Как быть в этой ситуации? Оплачивать по колективному договору как премию не получиться так как идет суммированный учет рабочего времени за основу берется 2 месяца, и за эти 2 месяца сверхурочные оплачиваются в 1,5 размере. У нас фактически работник отрабатывает сверхурочные часы больше 4 -х часов в неделю.

жду вашего ответа согласно законодательства.

[Гость Гость_Незнайка_*]

Для определения средней заработной платы работников используется средний дневной заработок либо средний часовой заработок.

Для работников, проработавших менее года у работодателя, средняя заработная плата определяется за фактически отработанное время у данного работодателя.

А вообще, читайте Инструкцию о порядке исчисления средней заработной платы работников Утверждена постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года N 1942

и Инструкцию о порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя Утверждена постановлением Правительства Республики Казахстан от 11 июня 1999 года № 731

Там все ясно сказано.

Часы отработанные сверхнормы оплачивайте в двойном размере. Думаю ни работник, ни инспектора возражать не будут. Допускается в неделю 4 часа сверхурочных работ, но в соотношении 2360/2019 боюсь что вы в эти 4часа не уложитесь. Больше положенных часов ставить не рекомендую, рекомендую просто выдать работнику эти деньги как премию и не париться.

Ares,

На основании какого НПА вы советуете произвести оплату отработанных сверхнормы часов в двойном размере ? Просветите народ

[Гость Айшат]

в законе о труде сказано ст.73, что сверхурочные часы оплачиваются не ниже чем в 1,5 размере, а работа в выходные и праздничные дни идет в 2 ом размере. у меня другой вопрос. у нас фактически люди работают больше нормы, то есть 3050 часов в год, вместо положенных 2019 часов. Как премию мы не можем, выплачивать много денег уйдет, а еще при суммированном учете рабочего времени, где за основу берется 2 месяца.

я прошу совета как правильно устроить сиситему в нашей компании, чтобы не переплачивать работникам?

Люди еще работают вахтовым методом но по 3 -4 месяца (производственная необходимость), а отдыхают всего 15 или 20 дней.

Помогите пожалуйста.

[Captain Ares]

2 Гость_Незнайка_*

Ares,

На основании какого НПА вы советуете произвести оплату отработанных сверхнормы часов в двойном размере ? Просветите народ

Нет, ну ладно когда люди не знают подзаконных актов, но уж ЗоТ РК который всего 109 статей и размером не толще ученической тетради... как сказала Айшат смотрите ст.73

2 Айшат

Теперь уже не 2360, а 3050? Становится интереснее:) У вас там негры что ли?:) 3050 это на треть больше нормы. Это ж им по 60 часов в неделю работать приходится, то бишь по 12 ч. в день. Честное слово Айшат, побойтесь Бога заплатите людям деньги, а то пашут как папа Карло.

Если исходить из логики все законно, но ......

Вы считаете что всё?

Люди работают по 2 месяца и отдыхают 15 дней

Про 3-4 месяца ввобще молчу:) Положено то работать 15 дней, в исключительных случаях до 30 дней. Вы уверены, что сможете объяснить инспекторам целесообразность и исключительность того, что вам нужно установить вахту более 15 дней? Отговориться словами "производственная необходимость" не получится если инспектора укажут на ст.20,51,59 ЗоТ РК и хотя нет четкого определения "производственной необходимости", но думаю в этом случае они будут правы.

Суммированный учет рабочего времени который вы используете, позволяет лишь привлекать работника к работе более 8 часов в день(как это делается для охраны например), но при этом сумма отработанных за расчетный период времени часов все равно не должа превышать установленую норму. Т.е. человек может работать один день 20 часов, другой день 1 час, третий - 10 ч., четвертый - 6 ч. и пятый - 3 ч. Итого в неделю будет 40 часов. В неделю может быть не 40 часов а больше, но тогда в месяц должно быть все равно не больше нормы. Соответственно, если и в месяц больше нормы, то самый большой период это год - дальше нельзя. И в итоге у вас все равно не должно быть больше 2019 часов.

Так что не совсем понял где вы видите что все логично и правильно и какие статьи каким противоречат, но если и противоречат, то все равно "сильнее" ЗоТ РК согласно иерархии НПА мы ничего не имеем, а он нам устанавливает такие нормы рабочего времени.

Считаю, что вам будет сложно доказать инспекторам почему у вас больше рабочих часов чем положено. Поэтому все что могу порекомендовать это не ставить больше 2019 ч. + 208 если считать по 4 сверхурочных ч. в неделю за 52 недели в году. Получаем 2227 часов которые можно оплатить законно (208 из них в 1,5 кратном размере или больше). Все остальное время нужно оплачивать в 2-кратном размере или больше, но по бумагам это должно выглядеть не как рабочие часы, а как премия. Т.е. подавайте в бухгалтерию фактически отработанные работниками... эээ пардон, неграми:) рабочие часы, они пускай обсчитываю на их основе кому сколько положено, но сверхнорму "показывают" как премию.

Тогда будут негры сыты, а инспектора довольны:) Но если босс посчитает, что вы все равно платите много, то хотя бы весь сверхнормотив людям в 1,5кратном считайте, совесть тоже надо иметь, все таки работали люди надрывались по 3-4 месяца. А то если меньше будете платить, то тут уже начнет пахнуть народными волнениями, смутой и восстаниями негров:) Потом какой-нибудь более менее грамотный негр пожалуется в департамент труда и вы очень долго будете объяснять инспекторам что проблемы негров шерифа не волнуют.