Какое содействие должен оказывать нотариус в истребовании документов?

[Mishanya]

У женщины двое детей - сын и дочь. Женщина умерла. Из имущества у нее - только квартира. Правоустанавливающие документы на квартиру находятся у сына. Однако, после смерти выяснилось, что женщина та завещала квартиру целиком - дочери, а сыну - шиш.

Сейчас дочь очень желает принять наследство, однако столкнулась с проблемой - брат не выдает ей правоустанавливающих документов на квартиру.

Нотариус же, устно ссылается на п. 205 Инструкции: Если в наследственную массу входит движимое и недвижимое имущество (в том числе доли в уставных капиталах), которое подлежит государственной регистрации, нотариус проверяет принадлежность указанного имущества наследодателю на основании правоустанавливающих документов, зарегистрированных в установленном порядке.

Однако, при этом, в соответствии с п. 216 Инструкции, если наследники лишены возможности представить нотариусу документы, необходимые для оформления наследства (правоустанавливающие документы, документы, подтверждающие родство и т.п.) нотариус оказывает содействие по истребованию необходимых документов.

Каким образом и как нотариус может (должен) оказывать содействие наследнику (дочери) в истребовании документов у сына?

А также, какие практические варианты решения проблемы есть, с точки зрения минимума затрачиваемых средств и времени?

Короче говоря, как лучше сейчас дочери поступить?

Изменено 27 Февраля 2012 пользователем Mishanya

[Борисович]

Короче говоря, как лучше сейчас дочери поступить?

Думаю, что лучше или с иском к брату обратиться об истребовании документов или дубликаты получать и регистрировать.

Нотариус в этом случае, скорее всего, окажет содействие тем, что предоставит для суда сведения о том, что дочь имеет права на квартиру на основании завещания, что заведено наследственное дело и проч.

[Эвитта]

или дубликаты получать и регистрировать.

Мне кажется, что в этом направлении лучше двигаться. Предположим брата нет, на руках только завещание, правоустанавливающие документы на квартиру дочь найти не может. Нотариус может запросить дубликаты данных документов в Центре по недвижимости.

[Mishanya]

Думаю, что лучше или с иском к брату обратиться об истребовании документов

Я как-то скептически подхожу даже к вопросу о возможности принятия судом такого иска, не говоря уже о его удовлетворении. Сможешь переубедить?

[Mishanya]

Мне кажется, что в этом направлении лучше двигаться. Предположим брата нет, на руках только завещание, правоустанавливающие документы на квартиру дочь найти не может. Нотариус может запросить дубликаты данных документов в Центре по недвижимости.

Я предполагаю, что ситуация, когда у наследника отсутствуют правоустанавливающие документы на руках - не такая уж редкая. Однако, вот просто так пойти и восстановить их он не может, потому что собственником не является. А как на практике это решается сейчас обычно?

[Face Control]

Я предполагаю, что ситуация, когда у наследника отсутствуют правоустанавливающие документы на руках - не такая уж редкая. Однако, вот просто так пойти и восстановить их он не может, потому что собственником не является. А как на практике это решается сейчас обычно?

может запрос в органах регистрации по форме ф2?

[Mishanya]

может запрос в органах регистрации по форме ф2?

А вот что вы имеете в виду под "формой ф2"?

[Борисович]

Сможешь переубедить?

если только примером )))))

Решение Жетысуского районного суда г. Алматы от 7 февраля 2008 года № 2-1951-07

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

Жетысуский районный суд г. Алматы в составе председательствующего судьи Баянова А.Б., при секретаре Боранове Т.О., с участием сторон: истца Бейсембаевой Г.О., ответчика Федотовой Л.И., представителя ответчика Ватутина Г.И., действующего на основании доверенности от 04 октября 2007 года, рассмотрев в помещении суда в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Бейсембаевой Галии Орманбековны к Федотовой Лидии Ивановне, Федотову Николаю Владимировичу об истребовании документов, по встречному иску Федотовой Лидии Ивановны к Бейсембаевой Галие Орманбековне, частному нотариусу Сеитову С.Т. о признании завещании недействительным,

УСТАНОВИЛ:

Согласно п. 205 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами в Республике Казахстан, если в наследственную массу входит движимое и недвижимое имущество (в том числе доли в уставных капиталах), которое подлежит государственной регистрации, нотариус проверяет принадлежность указанного имущества наследодателю на основании правоустанавливающих документов, зарегистрированных в установленном порядке.

Однако, Федотова Л.И., отказывая предоставить договор мены от 18 ноября 1996 года Бейсембаевой Г.О., нарушает ее законные права и интересы в получении свидетельства о праве на наследство на квартиру, расположенную по адресу: г. Алматы, ул. Бокейханова, дом 51, кв.1А.

В соответствии с п.4. ст. 8 ГК РК, граждане и юридические лица должны действовать при осуществлении принадлежащих им прав добросовестно, разумно и справедливо, соблюдая содержащиеся в законодательстве требования, нравственные принципы общества, а предприниматели - также правила деловой этики.

При таких обстоятельствах, требование истца Бейсембаевой Г.О. об истребовании подлинника договора мены от 18 ноября 1996 года на квартиру, расположенную по адресу: город Алматы, улица Бокейханова, дом 51, квартира 1, является обоснованным и подлежит удовлетворению.

РЕШИЛ:

Исковые требования Бейсембаевой Галии Орманбековны к Федотовой Лидии Ивановне, Федотову Николаю Владимировичу об истребовании документов удовлетворить в полном объеме.

Обязать Федотову Лидию Ивановну предоставить Бейсембаевой Галие Орманбековне подлинник договора мены от 18 ноября 1996 года на квартиру, расположенную по адресу: город Алматы, улица Бокейханова, дом 51, квартира 1, для оформления наследства по завещанию.

[Матэус]

А вот что вы имеете в виду под "формой ф2"?

ТС, видимо имел ввиду справку об отсутствии (наличии) недвижимого имущества с Департамента юстиции.

[Эвитта]

Я предполагаю, что ситуация, когда у наследника отсутствуют правоустанавливающие документы на руках - не такая уж редкая. Однако, вот просто так пойти и восстановить их он не может, потому что собственником не является. А как на практике это решается сейчас обычно?

На практике с этим не сталкивалась, согласна с тобой, что это должна быть типичная распространённая ситуация и решаться должна не сложно (не через суд). Просто не представляю, как дочь будет доказывать в суде, что правоустанавливающие документы находятся у брата, если этому нет доказательств.

У нотариусов бы поспрашивать.

[Dild]

ст.1040 гк, свид-во на неимущественные права с правом получения дубликатов, как вариант

Изменено 27 Февраля 2012 пользователем Dild

[Mishanya]

ст.1040 гк, свид-во на неимущественные права с правом получения дубликатов, как вариант

Не думаю, что этот вариант. Потому что нотариус вправе выдать наследнику свидетельство о праве на регистрацию права собственности наследодателя, только при отсутствии регистрации права собственности на недвижимое имущество на момент открытия наследства за наследодателем. Да и то, сделать это нотариус может, если будут представлены правоустанавливающие или идентификационные документы на имущество на имя наследодателя, а именно в этом и загвоздка.

[Гость Гость]

Не думаю, что этот вариант. Потому что нотариус вправе выдать наследнику свидетельство о праве на регистрацию права собственности наследодателя, только при отсутствии регистрации права собственности на недвижимое имущество на момент открытия наследства за наследодателем. Да и то, сделать это нотариус может, если будут представлены правоустанавливающие или идентификационные документы на имущество на имя наследодателя, а именно в этом и загвоздка.

А почему бы не обратиться в Центр по недв-ти за получением дубликата? Это можно сделать через нотариуса в связи с "утерей".

[Mishanya]

А почему бы не обратиться в Центр по недв-ти за получением дубликата?

Потому что это может сделать только собственник. А он умер. Есть только наследник, у которого право собственности не возникло, поскольку он наследство не принял.

[Улисс]

Не думаю, что этот вариант. Потому что нотариус вправе выдать наследнику свидетельство о праве на регистрацию права собственности наследодателя, только при отсутствии регистрации права собственности на недвижимое имущество на момент открытия наследства за наследодателем. Да и то, сделать это нотариус может, если будут представлены правоустанавливающие или идентификационные документы на имущество на имя наследодателя, а именно в этом и загвоздка.

В базе есть вот такой ответ минюста № 65276:

Если свидетельство о праве на наследство не выдано наследникам в связи с отсутствием каких-либо документов на имя наследодателя, то действующим законодательством предусмотрена возможность для наследников оформить необходимые документы за умершим.

В соответствии с пунктом 219-1 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий в Республике Казахстан, утвержденным приказом Министра юстиции в случае, когда на момент обращения наследника к нотариусу право на недвижимое имущество было оформлено, либо находилось на стадии оформления на имя наследодателя, однако это право в установленном законодательном порядке наследодателем не было зарегистрировано, нотариус, в соответствии со ст. 1040 Гражданского Кодекса РК (Особенная часть) выдает наследнику свидетельство о праве на наследство, состоящее из неимущественных прав, в том числе из права обращения в регистрирующий орган за регистрацией права собственности за наследодателем, права сдачи в эксплуатацию строений, права обращения в уполномоченные органы за получением государственного акта на земельный участок и других не имущественных прав и обязанностей, существование которых не прекращается со смертью наследодателя.

На основании данного свидетельства Ваша сестра, являясь наследницей имущества Вашего деда, вправе обратится в Центр обслуживания населения для подачи заявления на получение дубликата регистрационного удостоверения.

[М.Ю.]

Законный способ- установление факта принятия наследства. (как вариант).

Изменено 27 Февраля 2012 пользователем М.Ю.

[Mishanya]

Законный способ- установление факта принятия наследства. (как вариант).

К сожалению, она его фактически не приняла. Проживала вообще в другом месте.

[Гость другой гость]

Подача иска а затем и положительное решение не гарант получения документов. Просто в инструкции речь идет как раз об обращении нотариуса (как и адвоката например) в ДЮ с целью помочь в получении правоустанавливающих документов так как она не является собственником. Нотариус в своем обращении указывает все сведения, что обратилась такая-то не имеет документов на руках завещание... Короче додумайте а то спешу..

[Эвитта]

Короче додумайте а то спешу..

Все спешим в принципе.

[М.Ю.]

К сожалению, она его фактически не приняла. Проживала вообще в другом месте.

Причём здесь фактическое принятие? Речь идёт о юридическом принятии (п.1 ст.1072-1 ГК), если конечно само заявление подавалось.

Хотя при наличии возможности (и даже обязанности) содействия нотариуса, суд конечно установить такой факт не имеет права.

[Эвитта]

ст.1040 гк, свид-во на неимущественные права с правом получения дубликатов, как вариант

Знакомый нотариус подтвердила возможность данного варианта. Т.е. сейчас наследница получит свид-во на неимущ.право - получение дубликатов правоустанавливающих документов и их рег-цию. На основании данного свид-ва получает эти дубликаты, регистрирует и уже с ними опять идёт к нотариусу, нотариус выдаёт ей свид-во о праве на наследство недвиж.им-ва. На основании этого свид-ва недвижимость регистрируется за наследницей по завещанию.

Изменено 27 Февраля 2012 пользователем Эвитта

[Mishanya]

Знакомый нотариус подтвердила возможность данного варианта.

Обалдеть.

А как же быть с п. 23 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 29 июня 2009 года № 5 "

О некоторых вопросах применения судами законодательства о наследовании":

23. В соответствии со статьей 1040 ГК в состав наследства входит принадлежащие наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью.

Состав и место нахождения наследственного имущества проверяется нотариусом на основании предъявляемых наследниками правоустанавливающих и правоудостоверяющих документов на имущество, а также ценных бумаг, денежных документов и др., принадлежащих наследодателю.

При отсутствии регистрации права собственности на недвижимое имущество на момент открытия наследства за наследодателем нотариус вправе выдать наследнику свидетельство о праве на регистрацию права собственности наследодателя, если будут представлены правоустанавливающие или идентификационные документы на имущество на имя наследодателя.

На строения, расположенные на земельном участке, принадлежащем наследодателю на праве собственности или праве постоянного землепользования, но не введенные в эксплуатацию, нотариус вправе выдать свидетельство наследникам на введение от имени наследодателя в эксплуатацию этого имущества.

Наследование недвижимого имущества, возведенного самовольно, (на земельном участке, не отведенном для этих целей, без получения необходимых разрешений на строительство и др.) может иметь место только в судебном порядке. Нотариус не вправе выдавать свидетельство на регистрацию права собственности такого имущества на имя наследодателя.

[Франт]

Обалдеть.

А как же быть с п. 23 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 29 июня 2009 года № 5 "

О некоторых вопросах применения судами законодательства о наследовании":

Мишань, Эвитта как я понял говорит о том, что нотариус выдает сначала свидетельство на право получения дубликатов правоустанавливающих документов (ну и на оформление и получение иных документов, в зависимости от ситуации)

Изменено 27 Февраля 2012 пользователем Франт

[Mishanya]

Мишань, Эвитта как я понял говорит о том, что нотариус выдает сначала свидетельство на право получения дубликатов правоустанавливающих документов (ну и на оформление и получение иных документов, в зависимости от ситуации)

Франт, я понял о чем Эвитта. Но дело в том, что норма статьи 1040 ГК предусматривает случаи, когда отсутствует регистрация права собственности на недвижимое имущество на момент открытия наследства за наследодателем. А в описанном мной случае регистрация права собственности - имела место быть и это никем не оспаривается. Поэтому засумневалси и решил уточнить.

[Эвитта]

Поэтому засумневалси и решил уточнить.

Миша, у тебя то право собственности на недвижимость было зарегистрировано за наследодателем, его не нужно вновь регистрировать, нужно только восстановить правоустанавливающие документы (якобы их не может найти наследница, а право на восстановление утерянных правоустанавливающих документов было у наследодателя), вот на это действие нотариус и выдаст свид-во на неимущ.право - на получение дубликатов правоустанавливающих документов.

Изменено 28 Февраля 2012 пользователем Эвитта