Марченко не исключил повышения пенсионного возраста женщин РК

[Мерилин]

потому, что есть чего боятся. если на юридическом форуме народ вопрошает почему к женщинам не применяется смертная казнь, думаете на митинге правоохранители будут церемониться с женщинами и детьми? вряд ли, они же натасканные.

к тому же нет у нас культуры проведения мирных митингов, да и провокаторы будут сто пудов.

согласна, но что-то нужно делать? Один раз уже проглатили пенсионную реформу, теперь, оказывается мы и виноваты, только не те кто это пропихнул! Теперь опять молча проглотим, надеясь, что образуется. Не образуется. Ничего хорошего нас не ждет.

ну с этим я не согласна, скорее наоборот

девочки выбирают себе мужей помоложе, лет так на 5-10

вообщим девочки, гибче надо быть и коммуникабельней, не замарачиваться на стереотипы

на вкус и цвет, как говориться

[Гость.]

А я категорически против повышения. В нашем государстве очень много статей расхода бюджета, на которых можно экономить. Повышение возраста для женщин может и приведет к экономии, но и к убыткам тоже.

Во первых, у нас хватает безработных молодых, даже по данным официальной статистики, а это мина замедленного действия.

Во вторых - у нас не хватает садиков, бабушки во все времена сидели с внуками. Сейчас и так они выходят на пенсию тогда, когда внуки как правило уже в школе.

В третьих, почему бы не уменьшить зп министрам, иным чиновникам. За что Абденов и прочие получают 600 000 в месяц? за то что работникам завода говорит "Вы не удачно себе профессию выбрали?" или "Патамушта патамушта"..

В частной компании директор получает зп последним, и когда она не приносит дохода, он ее не получает вовсе.

Если весь наш госаппарат показывает свою неэффективность, то за что они получают такие зарплаты, сидят в таких офисах, ездят на машинах и прочее...

В четвертых, среднестатистическая разница в возрасте в большинстве семей 4-5 лет, женщина младше как правило. Т.е. с такой пенсионной реформой Ёжик будет сидеть дома, а жена его еще 5 лет работать...

Так может на это и расчет? В смысле - дома посидеть на шее у жены?

У нас, помню, президента банка в первый год вообще зарплату не получал, пока мы на прибыльность не вышли. (Хотя, честно говоря, он мог ее и потом не получать).

Здравствуйте, Татьяна. Что то вы тоже сейчас редко.

[ялО]

при чом тут вкус и цвет, замуж это вообще.... дело не надежное

давно пора понять,что самой надо приспосабливаться к жизни, ни кто за нас её не приспособит

и как вообще можно надеется на пенсию?! мне вот это всю жизнь было не понятно

[Мерилин]

при чом тут вкус и цвет, замуж это вообще.... дело не надежное

давно пора понять,что самой надо приспосабливаться к жизни, ни кто за нас её не приспособит

и как вообще можно надеется на пенсию?! мне вот это всю жизнь было не понятно

молода вы еще о пенсии думать, эдак так лет через пятнадцать посмотрим...

а потом, приспосабливаться можно по разному... вот вы как приспосабливаетесь?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

ужас какой, как Вы могли подумать такое, прям не знаю как вам это вголову пришло!

а интересно какая в Китае пенсия?

читаю пост и вижу. что человеку главное получать денюжку. вот такой и вывод сделал.

[Мерилин]

читаю пост и вижу. что человеку главное получать денюжку. вот такой и вывод сделал.

ой и не покраснела даже. и не стыдно ни чуть. хочу денюжки..... очеееееееень и точка. вот какая досада...

но и вы не альтруист, однако....

[Татьяна А.Р.]

Так а кто говорит о том, что пенсионеры на пенсии не приспосабливаются? на пенсию в КЗ наврядли "проживешь", но хоть не умереть она помогает..

Сама по себе пенсия (те огромные деньги за которые Ёжик переживает) у большинства пенсионеров не намного превышает например пособие по безработице. Но она является минимальной базой, а зачастую и единственной для очень многих людей.

Поддерживаю всех кто предлагает вынести такой вопрос на референдум и выйти на мирный митинг. Большинства депутатов это повышение не коснется, следовательно не им за нас решать, когда нам идти на пенсию !

[Мерилин]

Так а кто говорит о том, что пенсионеры на пенсии не приспосабливаются? на пенсию в КЗ наврядли "проживешь", но хоть не умереть она помогает..

Сама по себе пенсия (те огромные деньги за которые Ёжик переживает) у большинства пенсионеров не намного превышает например пособие по безработице. Но она является минимальной базой, а зачастую и единственной для очень многих людей.

Поддерживаю всех кто предлагает вынести такой вопрос на референдум и выйти на мирный митинг. Большинства депутатов это повышение не коснется, следовательно не им за нас решать, когда нам идти на пенсию !

согласна

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

ой и не покраснела даже. и не стыдно ни чуть. хочу денюжки..... очеееееееень и точка. вот какая досада...

но и вы не альтруист, однако....

я не альтруист и некогда им не был))) но по вашему посту можно сделать вывод именно такой, буду голосовать если дадут пенсию и не важно все остальное.

Так а кто говорит о том, что пенсионеры на пенсии не приспосабливаются? на пенсию в КЗ наврядли "проживешь", но хоть не умереть она помогает..

Сама по себе пенсия (те огромные деньги за которые Ёжик переживает) у большинства пенсионеров не намного превышает например пособие по безработице. Но она является минимальной базой, а зачастую и единственной для очень многих людей.

Поддерживаю всех кто предлагает вынести такой вопрос на референдум и выйти на мирный митинг. Большинства депутатов это повышение не коснется, следовательно не им за нас решать, когда нам идти на пенсию !

а вы согласны жить на ту пенсию которую накопите? даже если это будут копейки!!!

[Мерилин]

я не альтруист и некогда им не был))) но по вашему посту можно сделать вывод именно такой, буду голосовать если дадут пенсию и не важно все остальное.

а вы согласны жить на ту пенсию которую накопите? даже если это будут копейки!!!

нет, Ежик, не совсем так.

Я буду голосовать за того, кто обо мне думает и не забывает и спрашивает с того, кто виноват во всем остальном.

и второе: согласна на пенсию в 58 лет независимо от ее размера, потому что буду "приспосабливаться" в дальнейшем к жизни: если позволит здоровье и будет работа( читать также: возьмут на работу после 58 лет), то буду работать и платить налоги.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

нет, Ежик, не совсем так.

Я буду голосовать за того, кто обо мне думает и не забывает и спрашивает с того, кто виноват во всем остальном.

и второе: согласна на пенсию в 58 лет независимо от ее размера, потому что буду "приспосабливаться" в дальнейшем к жизни: если позволит здоровье и будет работа( читать также: возьмут на работу после 58 лет), то буду работать и платить налоги.

так фика в том или работа или пенсия!!!

[Мерилин]

так фика в том или работа или пенсия!!!

ах вон оно че, а я думаю, што так Марченко переживает... Канешна, жирно будет теткам и пенсию и зарплату получать!

Изменено 24 Мая 2013 пользователем Мерилин

[Лел]

согласитесь, что проблемы бюджета РК созданы не женщинами преклонного возраста. А те кто эти проблемы создали сидят сейчас голосуют и говорят, что пенсионную систему в Казахстане нельзя назвать провальной. Но почему то повышая пенсионный возраст они связывают это повышение с проблемами в пенсионной системе? Так провальная она или супер система? Определиться надо Марченко, а не юлить. Ответить надо честно, что да, виноват, но я не виноват.

Нет, проблемы созданы не женщинами преклонного возраста. Но и не Марченко персонально. Проблема, так скажем, зародилась в 50-60-70х годах прошлого века, когда рожали много и охотно - именно эти люди сейчас уходят на пенсию, далее усугубилась провалом рождаемости в 90-х - а это как раз те, которые сейчас начинают работать, и на которых придется основная нагрузка по содержанию тех, которые находятся на поздней границе демографического взрыва (70-е года и далее). Но здесь трудно сказать, кто здесь виноват - это также, как винить природное явление,например. При чем, это общемировая проблема - везде одно и то же: повышают пенсионный возраст, срезают социалку. Так что это не наше уникальное казахстанское явление, в котором виноват персонально Марченко.

Поэтому, мне честно говоря, наплевать, что повысили пенсионный возраст, так как я вообще подозреваю, что к тому времени, когда мое поколение будет уходить на пенсию, то гос. пенсий не останется нигде - ни в РК, ни в Европе, ни в Америке. Никуда не денешься, придется самим как-то выкручиваться, в любом случае - будет ли пенсионный возраст 58 лет, 65 или 80.

2790 долларов на человека в год умножаем на 151 = 421 290 тенге в год на человека. Нормальная сумма

Я же написала:

И это без учета себестоимости добычи, без налогов, без ЗП и т.д. Если еще посчитать, то можно придти к еще более интересной своим размером сумме

Кто-то за двадцать лет работы не накопил себе столько на пенсию.

...и поэтому им нужно установить повышенную пенсию тыщщи так 2 евро, к примеру , ага. А деньги на нее, как я понимаю Вашу мысль, должны браться из налогов, которые должны быть повышены, конечно (а иначе откуда взять бабло-то?) Че-то я не согласна, чтобы мои налоги шли на содержание всяких бездельников-социальщиков

согласитесь, что проблемы бюджета РК созданы не женщинами преклонного возраста. А те кто эти проблемы создали сидят сейчас голосуют и говорят, что пенсионную систему в Казахстане нельзя назвать провальной. Но почему то повышая пенсионный возраст они связывают это повышение с проблемами в пенсионной системе? Так провальная она или супер система? Определиться надо Марченко, а не юлить. Ответить надо честно, что да, виноват, но я не виноват.

Нет, проблемы созданы не женщинами преклонного возраста. Но и не Марченко персонально. Проблема, так скажем, зародилась в 50-60-70х годах прошлого века, когда рожали много и охотно - именно эти люди сейчас уходят на пенсию, далее усугубилась провалом рождаемости в 90-х - а это как раз те, которые сейчас начинают работать, и на которых придется основная нагрузка по содержанию тех, которые находятся на поздней границе демографического взрыва (70-е года и далее). Но здесь трудно сказать, кто здесь виноват - это также, как винить природное явление,например. При чем, это общемировая проблема - везде одно и то же: повышают пенсионный возраст, срезают социалку. Так что это не наше уникальное казахстанское явление, в котором виноват персонально Марченко.

Поэтому, мне честно говоря, наплевать, что повысили пенсионный возраст, так как я вообще подозреваю, что к тому времени, когда мое поколение будет уходить на пенсию, то гос. пенсий не останется нигде - ни в РК, ни в Европе, ни в Америке. Никуда не денешься, придется самим как-то выкручиваться, в любом случае - будет ли пенсионный возраст 58 лет, 65 или 80.

2790 долларов на человека в год умножаем на 151 = 421 290 тенге в год на человека. Нормальная сумма

Я же написала:

И это без учета себестоимости добычи, без налогов, без ЗП и т.д. Если еще посчитать, то можно придти к еще более интересной своим размером сумме

Кто-то за двадцать лет работы не накопил себе столько на пенсию.

...и поэтому им нужно установить повышенную пенсию тыщщи так 2 евро, к примеру , ага. А деньги на нее, как я понимаю Вашу мысль, должны браться из налогов, которые должны быть повышены, конечно (а иначе откуда взять бабло-то?) Че-то я не согласна, чтобы мои налоги шли на содержание всяких бездельников-социальщиков И вообще, против повышения налогов сейчас, я лучше буду работать до 65 лет.

[Мерилин]

Вы мне только одно объясните, почему Вы так упорно с Ежиком, называете людей бездельниками? В чем их вина, скажите, пожалуйста? В том, что рожали охотно? Так они рожали потому, что государство заботилось о своих гражданах? А сейчас государство заботится о своих гражданах? А то, что не все могут много зарабатывать, и не все рабтают в офисе нац.компаний и компниях с иностранным участием, в министерствах и депутатами, не все могут приспосабливаться? Не у всех одинаковое здоровье, интеллект и т.д. Почему люди,которые не смогли накопить себе на старость как Марченко (для меня это имя нарицательное и относится ко всем ему подобным) для вас бездельники? Ладно, понятно все. Кто то же должен здесь за Абденова отдуваться. Пропогандировать и разъяснять...

Изменено 24 Мая 2013 пользователем АНЕКА
сверхцитирование

[ялО]

Так они рожали потому, что государство заботилось о своих гражданах?

напомните мне, когда это было, чот я ваще не помню такого в Истории

[Лел]

Вы мне только одно объясните, почему Вы так упорно с Ежиком, называете людей бездельниками? В чем их вина, скажите, пожалуйста? В том, что рожали охотно? Так они рожали потому, что государство заботилось о своих гражданах? А сейчас государство заботится о своих гражданах? А то, что не все могут много зарабатывать, и не все рабтают в офисе нац.компаний и компниях с иностранным участием, в министерствах и депутатами, не все могут приспосабливаться? Не у всех одинаковое здоровье, интеллект и т.д. Почему люди,которые не смогли накопить себе на старость как Марченко (для меня это имя нарицательное и относится ко всем ему подобным) для вас бездельники? Ладно, понятно все. Кто то же должен здесь за Абденова отдуваться. Пропогандировать и разъяснять

Я людей вообще бездельниками не называю, не надо передергивать. Вообще-то, я отвечала на Ваши же слова, про тех, которые за всю свою жизнь не смогли накопить на стоимость телевизора, и которых Вы предложили содержать обществом. При этом альтернативу повышению пенсионному возрасту Вы видите только в повышении налогов, правильно ли я поняла? Теперь, посмотрим - кто же этот человек, где и кем нужно работать, чтобы к пенсии придти с таким плачевным результатом? К сведению, на телевизор и даже на 2 за 20-ть лет, зарабатывают не только министры, работники нац. компаний и в иностранных компаниях У меня сосед работяга, где-то на стройке вкалывает, жена не работает - есть телевизор, машина, две собаки даже. Я плачу налоги на бюджетников - учителей, врачей, да даже на ментов и на налоговиков тех-же, не вижу в этом ничего несправедливого, потому что бездельниками их не называю. А на то, чтобы мне повысили налоги для того, чтобы содержать непонятно кого - увольте. Вот в этом есть несправедливость, несомненно. Я эти суммы буду на свою пенсию откладывать, а не на чужую.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Вы мне только одно объясните, почему Вы так упорно с Ежиком, называете людей бездельниками? В чем их вина, скажите, пожалуйста? В том, что рожали охотно? Так они рожали потому, что государство заботилось о своих гражданах? А сейчас государство заботится о своих гражданах? А то, что не все могут много зарабатывать, и не все рабтают в офисе нац.компаний и компниях с иностранным участием, в министерствах и депутатами, не все могут приспосабливаться? Не у всех одинаковое здоровье, интеллект и т.д. Почему люди,которые не смогли накопить себе на старость как Марченко (для меня это имя нарицательное и относится ко всем ему подобным) для вас бездельники? Ладно, понятно все. Кто то же должен здесь за Абденова отдуваться. Пропогандировать и разъяснять...

я не могу понять, а как их называть? ну мало получаешь, расти профессионально и будешь больше получать, а если этого не делаешь значит тупо сидишь и просиживаешь штаны))) и таких много, зайдите в любой офис.

я оказываю юр услуги. потому. что работать на кого то это значит ограничить себя в доходах, поэтому я плачу сам налоги, а не работодатель, и я не хочу. чтобы мои деньги шли на содержание людей которые сами не хотели зарабатывать нормально. кто мешает сейчас открыть свое дело? вон на земле некому работать, идите на село открывайте КХ и работайте. Если в городе, то можете услуги оказывать, вы например юридические.

бездельников и сейчас хоть отбавляй, пьют, гуляют. попрошайничают и их мы должны субсидировать?

вот если бы вы сами платили налоги, а не работодатель, тогда бы у вас была бы другая позиция по данной реформе.

[Александр Чашкин]

кто мешает сейчас открыть свое дело?

Ежик, простите, но вы рассуждаете как 18-летний переросток-инфантил - вы, действительно, так юны?!

Если не настолько, то не можете не знать статистические данные: предпринимателями способны быть не больше пяти процентов людей. Это при идеальных условиях. В реальной жизни - делать бизнес или самостоятельно работать "на себя" получается у одного-двух из сотни.

Поэтому ваш замечательный личный пример юриста-предпринимателя не является панацеей для человечества.

" мало получаешь, расти профессионально и будешь больше получать" - тоже мимо. ...не говоря о том, что далеко не каждый человек по своему IQ способен, как вы, постичь высокую науку юриспруденции, подумайте над следующим: если все смогут и будут "расти профессионально" - кто будет выметать мусор из подъезда и со двора вашего дома?..

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ежик, простите, но вы рассуждаете как 18-летний переросток-инфантил - вы, действительно, так юны?!

Мне 32, это вроде не секрет))) мне наоборот кажется. что если только захотеть можно в космос полететь, а все остальное просто отмазки. типа могу и не могу, есть необходимость сделают!!! а так просто будут придумывать, что не могут. вон медведи на лесапедах катаются, а тут просто делать свое дело надо и все.

Если не настолько, то не можете не знать статистические данные: предпринимателями способны быть не больше пяти процентов людей. Это при идеальных условиях. В реальной жизни - делать бизнес или самостоятельно работать "на себя" получается у одного-двух из сотни.

Поэтому ваш замечательный личный пример юриста-предпринимателя не является панацеей для человечества.

знаю. что с статистикою не поспоришь, но статистику делают люди!!! а они придумали слово: НЕ МОГУ!!! а такого слова нет, есть слово НЕ ХОЧУ, а если они не хотят, то это их проблемы!!!

" мало получаешь, расти профессионально и будешь больше получать" - тоже мимо. ...не говоря о том, что далеко не каждый человек по своему IQ способен, как вы, постичь высокую науку юриспруденции, подумайте над следующим: если все смогут и будут "расти профессионально" - кто будет выметать мусор из подъезда и со двора вашего дома?.

вот поэтому и нужно повышать пенсионный возрост, чтобы люди могли накопить на пенсию!!!

я сам определяю для себя время работы. сам ищу клиентов, решаю другие вопросы. могу бездельничать, а могу работать очень долго. что мешает другим так делать?! сидя на форуме я трачу свое время, а другие которые сидят тут и тратят время по написанию от 30 до 60 постов в день, тратят рабочее время которую им оплачивает работодатель, а это значит могут работать еще больше и не до 63. а до 73.

выметать мусор из подъезда будут те кто не учился в школе и ВУЗе. каждый сам выбрал свою профессию!!!

получаются на работе бездельничают за счет работодателя и хотят потом еще за счет других налогоплательщиков бездельничать, нееее, нам такого не надо.

[В.В.]

вот поэтому и нужно повышать пенсионный возрост, чтобы люди могли накопить на пенсию!!!

У вас пенсионный возраст совпадает с продолжительностью жизни .

Для чего тогда копить ?

А у трудоголиков всегда есть выбор - трудитесь , никто не запрещает

[ялО]

Если не настолько, то не можете не знать статистические данные: предпринимателями способны быть не больше пяти процентов людей. Это при идеальных условиях. В реальной жизни - делать бизнес или самостоятельно работать "на себя" получается у одного-двух из сотни.

Поэтому ваш замечательный личный пример юриста-предпринимателя не является панацеей для человечества.

не думала, что в Павлике всё так плохо, не ну понятно, что движники в Алмате и в Астане, НО не настолько же

у нас торгует ЛЮБАЯ бабушка (начиная от семечек, мясом, тряпками запчастими на авто и т.д.),

понятно, что и покупательная способность в этих городах выше и Китай ближе, НО.........

у нас в Алмате на работу ни кого не заставишь идти, молодежь открыто и прмо заявляет ни буду ни накого рабоатать

они уже вкусили и им понравилось быть самостоятельными

на работу как раз идут те, кто ни чего не может и не хочет

который по жизни всего боится и родился исполнителем, как то так

вон в соседней теме жалуются, что в резюме фото в купальниках, в смысле выбрать не кого

так и есть, потому как все толковые и ответственные дааааавно уже сами с усами

а за таких работников/за ответственных и толковых идет большая, мучительная борьба со стороны работодателя

такие работники резюме не высылают, за ними сами бегают и переманивают

как не странно Алмата город маленький. все друг друга знают

[В.В.]

такие работники резюме не высылают, за ними сами бегают и переманивают

как не странно Алмата город маленький. все друг друга знают

маладец

Примеров таких масса

[Мерилин]

Я людей вообще бездельниками не называю, не надо передергивать. Вообще-то, я отвечала на Ваши же слова, про тех, которые за всю свою жизнь не смогли накопить на стоимость телевизора, и которых Вы предложили содержать обществом. При этом альтернативу повышению пенсионному возрасту Вы видите только в повышении налогов, правильно ли я поняла?

Вообще-то, я говорила только про налог на роскошь, который не должен коснуться простых людей.

И то, что альтернативу повышения пенсионному возрасту я вижу не только в этом. И об этом писала тут много раз.

Считаю, что прежде чем принимать такие непопулярные меры, как повышение пенсионного возраста, применямые в других странах, нужно испробывать менее болезненные для народа, другие альтернативные пути, такие как экономия бюджетных средств через отказ от помпезных международных проектов, снижение зарплат депутатам (отдачи от них народу никакой), введение налога на богатство - тоже вариант, запрет чиновникам иметь зарубежные счета и недвижимость за бугром.

Возможно, что пополнить пенсионные накопления можно также через повышение занятости и активизацию участия граждан в пополнении пенсионных счетов.

Наконец, может все таки, сделать так, чтобы природные ресурсы, послужили людям, не отдельным депутатам-бизнесменам:

http://www.zakon.kz/top_news/4558430-rabotniki-fbr-ssha-khotjat-peresmotret.html ( интересно, может ли депутат быть одновременно предпринимателем , иметь скважинку? )

А то, что бюждет страны спасут работающие женщины преклонного возраста - это миф, которым прикрываются марченки.

Наше правительство, объясняя повышение пенсионного возраста возможностью больше накопить просто лукавит, предлагаемая пенсионная реформа не более чем отсрочка по времени ожидаемой нагрузки на бюджет в виде безработицы среди женщин от 50 до 63, дополнительных бюджетных расходов в виде пособий, госзаказа на искусственное создание рабочих мест для лиц предпенсионного возраста и т.д.

Не представляю, как можно говорить о том, что увеличив пенсионный возраст на пять лет женщинам, у которых в основном в своей массе зарплата в среднем 40-50 тыс. в месяц, они смогут накопить себе за эти пять лет достойную пенсию и это только при том раскладе, что они имеют эту работу? А если нет работы? А если здоровье подкачало?

Предлагаемая пенсионная реформа также не решит проблем самозанятых, не участвующих в пенсионных накоплениях. Большинство из них не имеют высшего или средне специального образования и основная их часть проживает в сельской местности. Таким образом, повышение пенсионного возраста не активизирует рост пенсионных активов и не решит «ожидаемых» правительством проблем нехватки пенсионных накоплений, а наоборот породит ряд других не менее ощутимых и более реалистичных.

Даже, если сделать обязательными пенсионные взносы самозанятой части населения - это также не решит проблему пенсионных накоплений. Невозможно заставить перечислять пенсионные взносы тем лицам, чей уровень жизни на грани нищеты.

Посему считаю, что Марченко лучше признать свой провал, покаяться перед народом и вернуться к солидарной пенсионной системе, пока не поздно.

Теперь, посмотрим - кто же этот человек, где и кем нужно работать, чтобы к пенсии придти с таким плачевным результатом?

К сведению, на телевизор и даже на 2 за 20-ть лет, зарабатывают не только министры, работники нац. компаний и в иностранных компаниях У меня сосед работяга, где-то на стройке вкалывает, жена не работает - есть телевизор, машина, две собаки даже.

Лел, да вы сами знаете, кто эти человеки и вы так же должны знать, где такие человеки работают, (если не знаете, то вы как и марченки -страшно далеки от народа) Это учителя, врачи, прочий офисный планктон, как говорит Ежик. А про вашего соседа, который работает на стройке и зарабатывает, тоже есть сомнения. Так как сама работала в строительной компании и ушла оттуда после того, как зарплату не платили полгода. Так мне еще удалось, ее вытянуть (юридическое образование помогло), а многие, которые там работали до сих пор не могут ее забрать. Потому что, до сих пор компания в долгах. Так ,что на стройке заработать сейчас сложно и это вовсе не пример зарабатывания у нас в стране, если учесть, что полно почти бесплатной раб.силы из соседних южных стран. Конечно, есть мастера, золотые руки, но они, тоже не гребут деньги лопатами.

[ялО]

Лел, да вы сами знаете, кто эти человеки и вы так же должны знать, где такие человеки работают, (если не знаете, то вы как и марченки -страшно далеки от народа) Это учителя, врачи, прочий офисный планктон,

Еще Ленин экономил на учителях и на врачах, говоря, что кого кого,а их народ ВСЕГДА прокормит

так что тут ни чего не поменялась на протяжении 100 лет

касательно офисного планктона, а что с ним случится-то? в части здоровья? они же тежелее ручки ни чаго не поднимают

максимум, что им светит, это перспектива подслеповатости и сутуловатости, и.......?! что так страдать то?! зачем так убиваться?!

[Мерилин]

Еще Ленин экономил на учителях и на врачах, говоря, что кого кого,а их народ ВСЕГДА прокормит

так что тут ни чего не поменялась на протяжении 100 лет

ага, хоршего врача народ прокормит, а хорошего сантехника народ пропоит...

касательно офисного планктона, а что с ним случится-то? в части здоровья? они же тежелее ручки ни чаго не поднимают

максимум, что им светит, это перспектива подслеповатости и сутуловатости, и.......?! что так страдать то?! зачем так убиваться?!

тема не в ТСО аккуратней с оборотами. не нужно переходить на личности. устное предупреждение

Изменено 27 Мая 2013 пользователем Борисович