Как доказать факт найма на работу без ИТД

[vita2483]

Уважаемые юристы, как быть в этом случае, а суть вопроса такова:

Человек приходит на работу к родному дяде в крестьянское хозяйство, где тот его нанимает чабаном,пасти скот. Естественно, что ни о каком ИТД чабан и знать не знает. Работал чабан у дяди вместе с женой с 2000г до 2011г. Жил, питался, получал по мелочам на необходимые нужды, но з/п не получал ни разу. Дядя посоветовал, получить ее сразу за несколько лет в виде дома с зу, и частью скота. В 2011г. чабан скончался в аварии, оставив без копейки жену и малолетних детей. Теперь, дядя категорически отказывается от того, что должен что либо чабану. Утверждает, что тот работал у него в КХ безвозмездно, в качестве члена семьи, т.е. помогал дяде, был как сын и т.д.

...Районный Суд отказывает удовлетворить иск о взыскании з\п за 10лет т.к. нет ТД между сторонами, а свид.показания в расчет не берет, говорит что свидетели основывали свои показания на услышанном от покойного чабана.

Как доказать тот факт, что дядя действительно нанимал его в качестве работника?

Какие доказательства можно использовать в этом случае?

Кстати, есть свидетели того, что дядя приходил домой к чабану и просил его помочь пасти скот.

[vita2483]

Цена этого вопроса:

з/п за 10лет -ок.8миллионов т.

350голов скота

[vita2483]

И еще, может ли жена покойного чабана претендовать на компенсацию от дяди по случаю потери кормильца? основываясь на том, что осталась с малолетними детьми на руках, без жилья и средств к существованию.

[Гость just interesting]

  vita2483 писал(а):

Утверждает, что тот работал у него в КХ безвозмездно, в качестве члена семьи, т.е. помогал дяде, был как сын и т.д.

...

...

Кстати, есть свидетели того, что дядя приходил домой к чабану и просил его помочь пасти скот.

1. Есть признание что чабан работал 10 лет, и при этом безвозмездно. (что тот работал у него в КХ безвозмездно).

2. И скорее раз он у него работал, а не получал з/п, скорее не трудно будет выбить зп. Средная(минимальная) з/п чабанов и т.д. Хорошо что "Дядя" не сказал что Чабан у него работал, и что Чабану оплачивал зп.

[Рустам Садыкаев]

безвыходная ситуация, сочувствую.

[Doktor_Alex]

Сожалею, но без вариантов......

[Гость vita2483]

Что, совсем никак?

может у работодателя компенсацию получиться выбить по случаю потери кормильца?

[Amangali]

Согласно пункту 3 статьи 38 Трудового кодекса:

3. В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

Трудовые отношения могут подтверждаться свидетельскими показаниями, а в случае возражения работодателя - только при помощи свидетелей и доказываются (это вам не нормы ГК о сделках).

Вместе с тем, фермер признал, что чабан работал на него безвозмездно, то есть зарплату он ему не выплачивал. В таких случаях зарплата подлежит взысканию независимо от мотивов ее невыплаты в пользу наследников, согласно статье 138 Трудового кодекса и норм ГК о наследовании.

Даже если бы дядя сказал, что вовремя платил зарплату, то должен был представить ведомость, что входит в его обязанность.

Таким образом, если ответчик не заявлял о применении исковой давности (подпункт 2) статьи 172 Трудового кодекса), то шансы вдовы выиграть дело в вышестоящих судах почти стопроцентные.

[vita2483]

В том то и дело,уважаемый Амангали, что суд ссылается на несостоятельность свидетельских показаний (мол, они слышали об оплате труда лишь со слов работника, а не работодателя). Работодатель признал на суде факт найма покойного и то, что выплачивал ему зарплату в размере 30тыс тенге ежемесячно, хотя никаких подтверждающих документов об оплате не показал. И судья спокойно пропустил это обстоятельство. Действительно, нужно поднимать вопросы о предьявлении ведомости, хотя, даже и в случае ее отсутствия, суд сочтет это как административное правонарушение и применит штраф. А на взыскании зп это не отразится никак или я не права?

Кстати, есть справка с налоговой, что никаких обязательных соцотчислений в пользу покойного, работодатель не делал...