Вводный и первичный инструктаж.

[Гость Новичок]

Подскажите пожалуйста, в чем отличие вводного инструктажа от первичного.

Если я правильно понял то вводный инструктаж проводится в общих целях безопасности, так скажем не сувать пальцы в розетки, действия при пожаре и ЧП, в то время как первичный уже по конкретной должности (специальности) с учетом конкретно поручаемой работы.

Также если правильно понимаю, то нет необходимости создавать отдел ТБ, если нет производственных объектов и компания не занимается производственной деятельностью, а необходимо лишь в штате иметь должностное лицо имеющее соответствующий сертификат обучения и ответственное за ТБ.

[Мырза]

Да первичной по конкретной должности проводится начальником подразделения. относительно отдела ТБ в ТК РК сказано что если до 50 чел работает то достачно специалиста. кстати не давно тоже смотрел новые правила и там в отличие от старых исключен пункт о том что работодатель утверждает списки которые не проходят первичный инструктаж (бухгалтера,экономисты, юристы и ...), т.е. получается теперь все обязаны проходить первичный инструктаж.

Изменено 12 Марта 2012 пользователем Мырза

[Гость Новичок]

Да первичной по конкретной должности проводится начальником подразделения. относительно отдела ТБ в ТК РК сказано что если до 50 чел работает то достачно специалиста. кстати не давно тоже смотрел новые правила и там в отличие от старых исключен пункт о том что работодатель утверждает списки которые не проходят первичный инструктаж (бухгалтера,экономисты, юристы и ...), т.е. получается теперь все обязаны проходить первичный инструктаж.

Не могли бы ссылочку дать на НПА утверждающие новые правила.

Спасибо заранее.

[Гость Новичок]

Кстати, а если учесть, что компания только что создана, в штате ток Директор и Главбух, кто с ними инструктажи будет провожить

А с тем же ответственным лицом по ТБ, принимаемым на работу :crazy:

[Мырза]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 октября 2011 года № 1225

Об утверждении Правил и сроков проведения обучения, инструктирования и проверок знаний по вопросам безопасности и охраны труда работников

[KZ Lawyer]

т.е. получается теперь все обязаны проходить первичный инструктаж.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 октября 2011 года № 1225 "Об утверждении Правил и сроков проведения обучения, инструктирования и проверок знаний по вопросам безопасности и охраны труда работников".

4. Список работников, руководящих работников и лиц производственных организаций, ответственных за обеспечение безопасности и охраны труда, перечень работ и профессий, по которым проводится обучение, а также порядок, форму обучения устанавливает работодатель, исходя из характера профессии, вида работ, специфики производства и условий безопасности труда по согласованию с представителями работников, а при его отсутствии актом работодателя.

[Мырза]

п. 4 и ранее был в утратившем силу Правилах, но здесь как видите говорится об обучении, а не про инструктирование.

[Гость Новичок]

По поводу инструктажа и обеспечению безопасных условий труда разобрались. Помогите, пожалуйста теперь разобраться по поводу ответственности Работодателя при несчастном случае.

Предположим Работодатель провел все необходимые инструктажи, обучение, со своей стороны обеспечил все необходимое для безопасного ведения работ, но имеет место несчастный случай, не в результате не соблюдения пострадавшим работником мер предосторожности. К примеру: 1)работник упал с высоты монтирую радиотранслятор; 2) на работника упал с высоты тяжелый предмет, результат чего увечье или смерть пострадавшего работника.

Вины работодателя нет, так же как и пострадавшего сотрудника. Какая ответственность в вышеприведенных примерах может быть применена к Работодателю и полагается ли работнику возмещение по ГПО Работодателя?

[Гость Производственник]

Все эти документы для производственных организаций, т.е. не для тех кто не занимается производством!

[Гость Новичок]

Все эти документы для производственных организаций, т.е. не для тех кто не занимается производством!

Строительство, монтажные, инсталляционные работы и т.п., разве это не производственная деятельность? Да согласен мы ничего не производим, но тогда почему добычу также отнесли к производственной деятельности?

[KZ Lawyer]

но здесь как видите говорится об обучении, а не про инструктирование.

Не обратил внимание, теперь получается все обязаны проходит инструктаж. Хотя чему инструктировать офисных работников? Разве что по поводу скользкого пола при мытье и советы типа в розетку пальцы не сувать, и правил пользования лифтом, что и так в каждом лифте висит.

К примеру: 1)работник упал с высоты монтирую радиотранслятор; 2) на работника упал с высоты тяжелый предмет, результат чего увечье или смерть пострадавшего работника.

Вины работодателя нет, так же как и пострадавшего сотрудника.

Здесь нет отсутствия вины. Вина есть, хотя бы смешанная. Она отражается в акте специального расследования несчастного случая.

В соответствии с п. 7 ст. 326 ТК РК копии материалов акта специального расследования государственным инспектором труда направляется в семидневный срок в местный орган внутренних дел, который в соответствии с законодательством принимает соответствующее решение и сообщает о принятом решении не позднее двадцати дней.

Органы внутренних дел рассматривает материал на наличие состава преступлений предусмотренной ст. 152 УК РК (Нарушение правил охраны труда).

Изменено 13 Марта 2012 пользователем KZ Lawyer

[Гость Новичок]

Здесь нет отсутствия вины. Вина есть, хотя бы смешанная. Она отражается в акте специального расследования несчастного случая.

В соответствии с п. 7 ст. 326 ТК РК копии материалов акта специального расследования государственным инспектором труда направляется в семидневный срок в местный орган внутренних дел, который в соответствии с законодательством принимает соответствующее решение и сообщает о принятом решении не позднее двадцати дней.

Органы внутренних дел рассматривает материал на наличие состава преступлений предусмотренной ст. 152 УК РК (Нарушение правил охраны труда).

Проясните, что Вы подразумеваете "Здесь нет отсутствия вины" ? Означает ли это, что не зависимо есть ли вина работадателя или нет, то он несет отвественность за произошедший несчастный случай?

[KZ Lawyer]

Проясните, что Вы подразумеваете "Здесь нет отсутствия вины" ? Означает ли это, что не зависимо есть ли вина работадателя или нет, то он несет отвественность за произошедший несчастный случай?

Работодатель несет ответственность за организацию расследования, оформление и регистрацию несчастных случаев на производстве.

В Вашем случае например, может быть так, что работодатель не обеспечил безопасные условия для выполнения производственных задач и небезопасное организация работ. Это может проявится например, обрыв каната, к чему прикреплен груз, некачественное возведение лесов и т.п.

[Гость Новичок]

KZ Lawyer спасибо за отзывы и ответы.

Вернемся к понятию о несчастном случае.

несчастный случай на производстве — воздействие на работника вредного и (или) опасного производственного фактора при выполнении им трудовых (служебных) обязанностей или заданий работодателя, в результате которого произошли производственная травма, внезапное ухудшение здоровья или отравление работника, приведшие его к временной или стойкой утрате трудоспособности, профессиональному заболеванию либо смерти;

Далее ст. 322 пункт 2 ТК РК.

Расследуются и подлежат учету как несчастные случаи на производстве производственные травмы и иные повреждения здоровья работников, связанные с исполнением трудовых обязанностей, либо совершение иных действий по собственной инициативе в интересах работодателя, приведшие к нетрудоспособности либо смерти, если они произошли:

1) перед началом или по окончании рабочего времени при подготовке и приведении в порядок рабочего места, орудий производства, средств индивидуальной защиты и других;

2) в течение рабочего времени на месте работы или во время командировки либо в другом месте, нахождение в котором было обусловлено выполнением трудовых или иных обязанностей, связанных с поручением работодателя или должностного лица организации;

3) в результате воздействия опасных и (или) вредных производственных факторов;

4) в рабочее время по пути следования работника, деятельность которого связана с передвижением между объектами обслуживания, к месту работы по заданию работодателя;

5) на транспорте работодателя при исполнении работником трудовых обязанностей;

6) на личном транспорте при наличии письменного согласия работодателя на право использования его для служебных поездок;

7) в период пребывания по распоряжению работодателя на территории своей или другой организации, а также при защите имущества работодателя либо совершении иных действий по собственной инициативе в интересах работодателя.

Исходя из вышеизложенного получается, что работодатель также будет нести ответственность, если будет установлено и доказано, что работник совершал действия по собственной инициативе в интересах работодателя, даже если он не должен был этого делать

Соглано п 3 указанной выше статьи

Не оформляются как производственные травмы и иные повреждения здоровья работников на производстве, в ходе расследования которых объективно установлено, что они произошли:

1) при выполнении пострадавшим по собственной инициативе работ или иных действий, не входящих в функциональные обязанности работника и не связанных с интересом работодателя..................

[Гость Новичок]

В дополнении к моему сообщению выше.

1) офисный сотрудник (не электрик) по собственной инициативе (хотя не должен был этого делать) решает прикрутить розетку, в результате получает поражение током и умирает.

2) офисный сотрудник (секретарь) выходит с офиса для передачи документов на развозку водителю, подскользнулась и получает перелом руки.

3) офисный сотрудник (секретарь) выходит с офиса для передачи документов на развозку водителю, в это время монтажная бригада другого юр лица осуществляет замену окна в здании. Падает стекло и травмирует (убивает) секретаршу.

Что в вышеуказанных примерах будет считаться несчастным случаем на производстве, полагается ли тут страховая выплата по ГПО?

[KZ Lawyer]

Что в вышеуказанных примерах будет считаться несчастным случаем на производстве, полагается ли тут страховая выплата по ГПО?

Все из вышеизложенных несчастных случаев можно отнести к действиям работника в интересах работодателя и квалифицировать как несчастный случай на производстве.

В первом случае будет применена смешанная ответственность работника и работодателя.