Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

продажа доли участия в "материнской" компании недропользователя - применяется ли ст. 197 НК РК?


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане!

Схема такая:

ТОО владеет контрактом на недропользование.

Иностранная компания - нерезидент - владеет 100 % доли участия в ТОО.

Физическое лицо - резидент Казахстана владеет 100 % доли участия в материнской компании-нерезиденте.

Передача права недропользования происходит путем покупки у физического лица - резидента РК доли участия в иностранной компании - нерезиденте (материнская компания ТОО). То есть физик перестает владеть долей участия в ин. компании, продав ее третьей стороне с приростом. Сделка между физиком и третьим лицом (с разрешения компетентного органа, ест-но).

Вопрос: применима ли к данной ситуации ст. 197 НК РК или физик должен оплатить лишь ИПН со сделке по ставке 10 %?

Моя логика такая - у компании - нерезидента дохода не возникает, ибо продается доля участия не в самом ТОО, а сразу в материнской компании. Статья 197 НК РК регулирует только доход нерезидента. Наш физик - резидент, получивший доход из источников за пределами РК. В материнской компании - нерезиденте, чья доля участия продается, доход не оседает.

Но статья 197 НК РК очень смущает (особенно пп.5 п.1). Впечатление, что создана для урегулирования именно этого вопроса. Вот она:

Статья 197. Исчисление, удержание и перечисление налога с доходов от прироста стоимости при реализации имущества, находящегося в Республике Казахстан, и акций, долей участия, связанных с недропользованием в Республике Казахстан

1. Настоящая статья применяется к доходам нерезидента от прироста стоимости при реализации:

3) акций, выпущенных резидентом, и долей участия в уставном капитале юридического лица-резидента, являющегося недропользователем, или консорциума, участником (участниками) которого является (являются) недропользователь (недропользователи);

5) акций, выпущенных юридическим лицом-нерезидентом, и долей участия в уставном капитале юридического лица-нерезидента или консорциума при несоответствии условиям, установленным подпунктом 7) пункта 5 статьи 193 или подпунктом 8) пункта 1 статьи 200-1 настоящего Кодекса.

При этом прирост стоимости определяется в следующем порядке:

2) при реализации акций и долей участия - в соответствии со статьей 87 настоящего Кодекса.

2. Доходы нерезидента, указанные в пункте 1 настоящей статьи, за исключением доходов, указанных в подпункте 8) пункта 5 статьи 193 настоящего Кодекса, подлежат обложению подоходным налогом у источника выплаты по ставке, установленной статьей 194 настоящего Кодекса.

2-1. Уполномоченные государственные и местные исполнительные органы, осуществляющие государственное регулирование в пределах компетенции в сфере недропользования в соответствии с законодательством Республики Казахстан о недрах и недропользовании, представляют в уполномоченный орган сведения о сделке по купле-продаже ценных бумаг, долей участия, указанных в подпунктах 3), 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи, с отражением:

1) идентификационного номера и (или) его аналога в стране резидентства и наименования юридического лица и (или) фамилии, имени, отчества (при его наличии) физического лица, реализующего и приобретающего указанные акции (доли участия);

2) цены приобретения указанных акций (долей участия);

3) даты выплаты дохода по совершенной сделке;

4) сведений о предыдущей деятельности приобретателя, включая список государств, в которых он осуществлял свою деятельность за последние три года, предшествующие году заключения сделки;

5) сведений об аффилиированности лица, реализующего имущество с другими лицами (размер прямого или косвенного участия).

2-2. Уполномоченный орган в течение трех рабочих дней со дня получения сведений от уполномоченных государственных и местных исполнительных органов, осуществляющих государственное регулирование в пределах компетенции в сфере недропользования в соответствии с законодательством Республики Казахстан о недрах и недропользовании, направляет их в налоговый орган по месту нахождения юридического лица, обладающего правом недропользования в Республике Казахстан, указанного в подпунктах 3), 4) и 5) пункта 1 статьи 197 настоящего Кодекса с одновременным извещением непосредственно подчиненного ему по вертикали налогового органа.

3. Налоговый орган по месту нахождения юридического лица, обладающего правом недропользования в Республике Казахстан, в течение пяти рабочих дней со дня получения сведений, указанных в пункте 2-1 настоящей статьи, обязан направить такому юридическому лицу сведения о приобретателе акций (долей участия), а также о цене приобретения таких акций (долей участия).4. Лицо, реализующее акции, доли участия, недвижимое имущество, обязано представить покупателю - налоговому агенту копию документа, подтверждающего стоимость приобретения (вклада).

В случае непредставления налоговому агенту документа, подтверждающего стоимость приобретения (вклада), обложению подоходным налогом у источника выплаты подлежит стоимость реализации.

5. Обязанность и ответственность по исчислению, удержанию и перечислению подоходного налога у источника выплаты в бюджет возлагаются на лицо, выплачивающее доход, в том числе нерезидента, независимо от наличия или отсутствия у нерезидента постоянного учреждения в Республике Казахстан. Такое лицо признается налоговым агентом.

Изменения ИС «§» в Налоговый кодекс РК

В пункт 6 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 21.07.11 г. № 467-IV (введены в действие с 1 января 2012 г.) (см. стар. ред.)

6. Нерезидент, являющийся налоговым агентом, подлежит регистрации в качестве налогоплательщика в налоговом органе в порядке, установленном статьей 562 настоящего Кодекса.

7. Подоходный налог у источника выплаты удерживается налоговым агентом в момент выплаты дохода нерезиденту независимо от формы и места осуществления выплаты дохода.

8. Перечисление суммы подоходного налога производится налоговым агентом в сроки, установленные статьей 195 настоящего Кодекса.

Налоговая отчетность по подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты с доходов нерезидентов, представляется налоговым агентом в сроки, установленные статьями 196 и 203 настоящего Кодекса, в налоговый орган по месту его регистрационного учета в Республике Казахстан.

9. Подоходный налог может быть уплачен за счет средств налогового агента юридическим лицом-резидентом, являющимся недропользователем. При этом подоходный налог подлежит перечислению в бюджет таким юридическим лицом-резидентом в срок не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором получена сумма подоходного налога от налогового агента. Налоговая отчетность по подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты с доходов нерезидента, представляется таким юридическим лицом-резидентом не позднее 15 числа второго месяца, следующего за кварталом, в котором получена сумма подоходного налога от налогового агента, в налоговый орган по месту нахождения юридического лица-резидента в Республике Казахстан.

Сумма подоходного налога, перечисленная налоговым агентом юридическому лицу-резиденту, являющемуся недропользователем, указанному в подпунктах 3), 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи, не признается доходом такого юридического лица-резидента.

10. В случае неприменения налоговым агентом положений пунктов 8 и 9 настоящей статьи юридическое лицо-резидент, являющееся недропользователем, имеет право самостоятельно за счет своих средств произвести уплату подоходного налога с доходов от прироста стоимости за нерезидента в срок не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором получены сведения, указанные в пункте 3 настоящей статьи.

Юридическое лицо-резидент, указанное в подпунктах 3), 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи, при уплате подоходного налога в соответствии с настоящим пунктом обязано представить налоговую отчетность по подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты с доходов нерезидента, в налоговый орган по месту своего нахождения не позднее 15 числа второго месяца, следующего за кварталом, в котором получены сведения, указанные в пункте 3 настоящей статьи.

При этом сумма налога, уплаченная за нерезидента, не подлежит вычету при определении налогооблагаемого дохода юридического лица, являющегося недропользователем.

11. В случае неприменения налоговым агентом, юридическим лицом-резидентом, являющимся недропользователем, указанным в подпунктах 3), 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи, положений пунктов 7, 8, 9 и 10 настоящей статьи исполнение такого обязательства возлагается на юридическое лицо-резидента, являющееся недропользователем, в порядке, установленном главами 85 и 86 настоящего Кодекса.

12. Исключен в соответствии с Законом РК от 21.07.11 г. № 467-IV (введены в действие с 1 января 2012 г.) (см. стар. ред.)

Знатоки, помогите разобраться, пожалуйста :drowning::ahez: !

Изменено пользователем Миссис Хадсон
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В данном случае доход от прироста стоимости при реализации акций в компании-нерезиденте возникает у физ.лица-резидента (продавца акций). Соответственно здесь будет ИПН с дохода физ.лица-резидента, не облагаемого у источника выплаты. Если акции у него покупает нерезидент, то это будет доход, полученный из источников за пределами РК (ст. 184 и ст. 221-1 НК РК).

Ст. 197 НК РК применима исключительна к доходам нерезидентов. В вашем случае доходы нерезиденты не получают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В данном случае доход от прироста стоимости при реализации акций в компании-нерезиденте возникает у физ.лица-резидента (продавца акций). Соответственно здесь будет ИПН с дохода физ.лица-резидента, не облагаемого у источника выплаты. Если акции у него покупает нерезидент, то это будет доход, полученный из источников за пределами РК (ст. 184 и ст. 221-1 НК РК).

Ст. 197 НК РК применима исключительна к доходам нерезидентов. В вашем случае доходы нерезиденты не получают.

Эвитта, огромное спасибо за Ваше мнение :drowning: !!! Сомнения возникли потому, что в ст. 197 НК РК очень четко урегулирован алгоритм действий - компетентный орган уведомляет НК, налог удерживается у источника выплаты, покупатель доли встает на налоговый учет и т.д. и т.п. ...

А по ИПН - выходит, что просто ФЛ подается декларация до 31 марта, следующего за отчетным, и до 10 апреля ФЛ обязано оплатить 10 % от разницы между стоимостью доли по уставу и стоимостью реализации. Красота :)!

Изменено пользователем Миссис Хадсон
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё на всякий пожарный рекомендую в ст. 224 НК РК заглянуть. Если продаваться будут акции оффшорной компании, то физик может засветиться перед налоговой со всеми вытекающими последствиями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сомнения возникли потому, что в ст. 197 НК РК очень четко урегулирован алгоритм действий - компетентный орган уведомляет НК, налог удерживается у источника выплаты, покупатель доли встает на налоговый учет и т.д. и т.п. ...

Так всё урегулировали в связи с тем, что никак не могли достать до нерезидентов, получающих доход из источников в РК от продажи акций (в т.ч. являющихся объектом, связанным с правом недропользования). Теперь в конечном итоге "козлом отпущения", если покупатель не удержит и не уплатит налог в бюджет РК, может стать сам недропользователь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет, там нет оффшора. В этом плане все прозрачно. Но все равно спасибо :drowning: .

А вот я еще подумала, что деньги от продажи не должны зачисляться на счет ЮЛ - нерезидента. Прямиком на персональный счет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так всё урегулировали в связи с тем, что никак не могли достать до нерезидентов, получающих доход из источников в РК от продажи акций (в т.ч. являющихся объектом, связанным с правом недропользования). Теперь в конечном итоге "козлом отпущения", если покупатель не удержит и не уплатит налог в бюджет РК, может стать сам недропользователь.

Да. И с правом на вычет в этом случае очень жестко. Бедный недропользователь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это интересный вопрос. По сути согласна с Эвиттой, кроме того, что доход резидента-ФЛ является полученным из иностранных источников. Это доход полученный из источников РК, например статья 192 п. 1 пп 5 трактует доход, полученный от реализации долей участия в уставном капитале юридического лица-нерезидента, консорциума, если 50 и более процентов стоимости таких долей участия или активов юридического лица-нерезидента составляет имущество, находящееся в Республике Казахстан, как доход из источников в РК. Точно также квалифицируется этот доход и в Правилах составления НО:

1) доходы из источников в Республике Казахстан:

доходы от прироста стоимости, получаемые в результате реализации акций, выпущенных нерезидентом, если более 50 процентов стоимости таких акций или активов юридического лица–нерезидента составляет имущество, находящееся в Республике Казахстан;

Но это сути не меняет, так как все равно данный доход остается доходом не облагаемым у источника выплаты, только этот доход будет возникать согласно ст. 180 НК (как имущественный), порядок налогообложения в РК будет аналогичен.

Здесь интересна сама реализация порядка налогообложения, и я понимаю почему Вас смущает положения ст. 197:

Сомнения возникли потому, что в ст. 197 НК РК очень четко урегулирован алгоритм действий - компетентный орган уведомляет НК, налог удерживается у источника выплаты, покупатель доли встает на налоговый учет и т.д. и т.п. ...

А по ИПН - выходит, что просто ФЛ подается декларация до 31 марта, следующего за отчетным, и до 10 апреля ФЛ обязано оплатить 10 % от разницы между стоимостью доли по уставу и стоимостью реализации. Красота :)!

Согласно п. 2-1 ст. 197:

2-1. Уполномоченные государственные и местные исполнительные органы, осуществляющие государственное регулирование в пределах компетенции в сфере недропользования в соответствии с законодательством Республики Казахстан о недрах и недропользовании, представляют в уполномоченный орган сведения о сделке по купле-продаже ценных бумаг, долей участия, указанных в подпунктах 3), 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи,

Таким образом МНГ, в любом случае, направит налоговому органу сведения о реализации доли участия в ЮЛ-нерезиденте, я не думаю, что уполномоченный орган будет (и имеет такие полномочия) разбираться в том, кто получает доход. А дальше у налогового органа может возникнуть дилемма по определению того, кто должен платить налог: либо ФЛ-резидент, либо покупатель-нерезидент, либо вообще ТОО-недропользователь, так как они действуют по схеме, изложенной в ст. 197. Вообщем, как потенциальное возникновение непоняток (впрочем, разрешаемых, ИМХО) я это вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да. И с правом на вычет в этом случае очень жестко. Бедный недропользователь.

Сумма налога-то, кстати, будет одинаковой, независимо от того, кто будет уплачивать его. Налогооблагаемая база - прирост стоимости для всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Дана Токмурзина

Сумма налога-то, кстати, будет одинаковой, независимо от того, кто будет уплачивать его. Налогооблагаемая база - прирост стоимости для всех.

В данном случае возникает доход резидента РК из иностранных источников, раз выплата оттуда. Следовательно, это пп.1) п. 1 ст. 184 НК - прочие доходы и тут самостоятельная уплата налога до 10 апреля года, след-го за отчетным с представлением 240.00.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообщем, как потенциальное возникновение непоняток (впрочем, разрешаемых, ИМХО) я это вижу.

Лел, спасибо. И опять у меня "двадцать пять", а было такое хорошее настроение после поста Эвитты )))) .... . Я тоже вижу, хотя изначально тоже ближе была версия с ИПН физика.

Мое впечатление - что законодатель хотел установить общую 15-% ставку налога при реализации именно долей участия, связанных с недропользованием, и упустил из виду возможность реализации доли физиком и ставку ИПН в этом случае. Общее правило - освободить от выплат компании, не связанные с недропользованием, а по этим компаниям - установить процедуру.

А поскольку все досконально расписано - хочется верить, что даже если компетентный орган уведомит налоговую, физик получит доход, налоговая будет спокойно ждать окончания налогового периода, подачи декларации и уплаты налога ...

А по поводу того, является ли это доходом из источников за пределами РК или из источника в РК - я так понимаю, разнится только сама декларация (или приложение к ней), а ставка не меняется.

И у меня еще такой вопрос: если реализация доли осуществляется путем обмена на акции - каков порядок налогообложения дохода физ. лица в этом случае? Допустим, если физик не собирается сразу реализовывать эти акции, должен ли он оплатить налог в РК (деньгами)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В данном случае возникает доход резидента РК из иностранных источников, раз выплата оттуда. Следовательно, это пп.1) п. 1 ст. 184 НК - прочие доходы и тут самостоятельная уплата налога до 10 апреля года, след-го за отчетным с представлением 240.00.

Дана, спасибо большое! Мнение двух очень уважаемых мною форумчанок - Эвитты и Лел, плюс Ваше - мне кажется, мой физик должен спать спокойно :)!

(если будете проводить семинары в Алматы - с удовольствием приму участие)!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О, это я ошиблась:

Сумма налога-то, кстати, будет одинаковой, независимо от того, кто будет уплачивать его. Налогооблагаемая база - прирост стоимости для всех.

прошу прощения, конечно, для ФЛ-резидента ставка будет 10%, в отличии от нерезидента, для которого ставка - 15%. Почему то подумала, что Вы упор делаете на определение объекта налогообложения, говоря о разнице.

Лел, спасибо. И опять у меня "двадцать пять", а было такое хорошее настроение после поста Эвитты )))) .... . Я тоже вижу, хотя изначально тоже ближе была версия с ИПН физика.

Да это только технические моменты будут, обусловленные лишь наличием процедуры уведомлений и т.д. Эти моменты стоит лишь иметь в виду, для возможных пояснений налоговому органу, но не для возникновения претензий и судебного разбирательства. Так как ст. 197 однозначно описывает доходы нерезидента, которым ФЛ не является. Пункт 2:

2. Доходы нерезидента, указанные в пункте 1 настоящей статьи, за исключением доходов, указанных в подпункте 8) пункта 5 статьи 193 настоящего Кодекса, подлежат обложению подоходным налогом у источника выплаты по ставке, установленной статьей 194 настоящего Кодекса.

и т.д. На основании этого, налогоплательщик с легкостью пояснит, что в данном случае речь идет не об этом, а о доходах резидента.

А по поводу того, является ли это доходом из источников за пределами РК или из источника в РК - я так понимаю, разнится только сама декларация (или приложение к ней), а ставка не меняется.

И декларация не разнится - форма 240, только доход от продажи ФЛ покажет в разделе имущественный доход, а не в разделе доходы из источников за рубежом.

И у меня еще такой вопрос: если реализация доли осуществляется путем обмена на акции - каков порядок налогообложения дохода физ. лица в этом случае? Допустим, если физик не собирается сразу реализовывать эти акции, должен ли он оплатить налог в РК (деньгами)?

Обмен - это тоже реализация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В данном случае возникает доход резидента РК из иностранных источников, раз выплата оттуда. Следовательно, это пп.1) п. 1 ст. 184 НК - прочие доходы и тут самостоятельная уплата налога до 10 апреля года, след-го за отчетным с представлением 240.00.

Источник возникновения дохода и источник выплаты дохода - это разные вещи. Представьте, что резидент в РК продал товар кому-нибудь (пусть даже резиденту), но деньги за товар поступили из-за рубежа. Платеж из-за границы не дает основания считать, что данный доход является доходом не из источников РК - это самый что ни на есть доход из источников РК. Точно так же и в сабжевой ситуации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему то подумала, что Вы упор делаете на определение объекта налогообложения, говоря о разнице.

Нет, существенным был именно вопрос о ставке. Настрой был на 15 %, а немного разобрались - и получилось 10% :drowning: . Самое главное отстоять потом перед налоговой, чтоб с пеней и штрафом не получилось больше 15 % ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обмен - это тоже реализация.

Спасибо, Лел! Выходит, при получении акций на такую-то сумму, сумма декларируется и уплачивается деньгами (живыми) 10 %? А если через определенное время физик продает эти акции с приростом - скорее всего декларируется доход с прироста? Где об этом можно почитать, кто подскажет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это доход полученный из источников РК, например статья 192 п. 1 пп 5 трактует доход, полученный от реализации долей участия в уставном капитале юридического лица-нерезидента, консорциума, если 50 и более процентов стоимости таких долей участия или активов юридического лица-нерезидента составляет имущество, находящееся в Республике Казахстан, как доход из источников в РК.

Лел, а вот тут не факт. Как определить, состоят ли продаваемые акции нерезидента на 50 и более процентов из имущества РК? если применять расчёт доли, который п. 1-1 ст. 197 НК РК предусмотрен, то стоимость будет браться балансовой. Т.е. балансовая стоимость инвестиции (доли в ТОО-недропользователе) по балансу компании-нерезидента, владеющей недропользователем. В большинстве случаев (сужу по собственному опыту) балансовая стоимость доли участия маленькая, потому что, как правило, ТОО учреждается нерезидентами для получения права недропользования, первоначальный УК ставится минимально допустимый.

Отсюда, пп. 5) п. 1 ст. 192 НК РК будет не применим, т.к. "50 и более процентов стоимости таких долей участия или активов юридического лица-нерезидента НЕ БУДЕТ составлять имущество, находящееся в Республике Казахстан" .

Миссис Хадсон, мне кажется, в вашей ситуации по налогообложению лучше заказать заключение, которое бы детально рассмотрело ваш случай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как определить, состоят ли продаваемые акции нерезидента на 50 и более процентов из имущества РК? если применять расчёт доли, который п. 1-1 ст. 197 НК РК предусмотрен, то стоимость будет браться балансовой. Т.е. балансовая стоимость инвестиции (доли в ТОО-недропользователе) по балансу компании-нерезидента, владеющей недропользователем. В большинстве случаев (сужу по собственному опыту) балансовая стоимость доли участия маленькая, потому что, как правило, ТОО учреждается нерезидентами для получения права недропользования, первоначальный УК ставится минимально допустимый.

Совсем рядом другая темка из этой же оперы - http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=148507&hl=

Миссис Хадсон, мне кажется, в вашей ситуации по налогообложению лучше заказать заключение, которое бы детально рассмотрело ваш случай.

Да, мы подумаем об этом. Еще наверное неплохо было б получить разъяснение из НК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Источник возникновения дохода и источник выплаты дохода - это разные вещи. Представьте, что резидент в РК продал товар кому-нибудь (пусть даже резиденту), но деньги за товар поступили из-за рубежа. Платеж из-за границы не дает основания считать, что данный доход является доходом не из источников РК - это самый что ни на есть доход из источников РК. Точно так же и в сабжевой ситуации.

для определения того является ли источник дохода иностранным или местным для понимания логики думаю следует обратиться к статье 192 налогового кодекса. там, например, указывается, что для того, чтобы источник дохода считался казахстанским он должен быть уплачен резидентом РК или ПУ, расположенным в РК.

В описываемой ситуации, думаю, должен быть аналогичный подход, то есть если выплата сделана нерезидентом РК, не имеющим постоянного учреждения занимающегося аналогичной с головным офисом деятельностью в РК, то источник дохода иностранный. - следовательно, возникнут доходы из КЗ источника.

Если выплата сделана резидентом РК, то тут доход будет получен из Кз источника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

для определения того является ли источник дохода иностранным или местным для понимания логики думаю следует обратиться к статье 192 налогового кодекса.
Для этого сначала нужно обратиться к ст. 221 НК РК:

Статья 221. Доходы, полученные из источников за пределами Республики Казахстан

1. Для целей настоящего Кодекса доходами из источников за пределами Республики Казахстан независимо от места выплаты признаются все виды доходов, не являющиеся доходами из источников в Республике Казахстан.

А потом уже ст. 192 НК РК покажет, что следует признавать доходами из источников в РК.

там, например, указывается, что для того, чтобы источник дохода считался казахстанским он должен быть уплачен резидентом РК или ПУ, расположенным в РК.
Это применимо только к доходам, поименованным в пп.пп. 3), 4), 10) - 12), 21-1) и 24) п. 1 ст. 192 НК РК. Изменено пользователем Эвитта
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Лел! Выходит, при получении акций на такую-то сумму, сумма декларируется и уплачивается деньгами (живыми) 10 %?

Да, а что смущает? Акции, полученные в обмен, имеют же стоимость, таким образом, стоимость сделки (стоимость реализации доли) определена.

А если через определенное время физик продает эти акции с приростом - скорее всего декларируется доход с прироста? Где об этом можно почитать, кто подскажет?

У ФЛ возникнет опять таки доход от прироста стоимости при реализации акций, он уже не связан со сделой по продаже доли. Статья 180 снова таки.

Лел, а вот тут не факт. Как определить, состоят ли продаваемые акции нерезидента на 50 и более процентов из имущества РК? если применять расчёт доли, который п. 1-1 ст. 197 НК РК предусмотрен, то стоимость будет браться балансовой. Т.е. балансовая стоимость инвестиции (доли в ТОО-недропользователе) по балансу компании-нерезидента, владеющей недропользователем. В большинстве случаев (сужу по собственному опыту) балансовая стоимость доли участия маленькая, потому что, как правило, ТОО учреждается нерезидентами для получения права недропользования, первоначальный УК ставится минимально допустимый.

Отсюда, пп. 5) п. 1 ст. 192 НК РК будет не применим, т.к. "50 и более процентов стоимости таких долей участия или активов юридического лица-нерезидента НЕ БУДЕТ составлять имущество, находящееся в Республике Казахстан" .

Это уже частности, рассматривемые по конкретной ситуации. Мы рассматриваем активы ЮЛ-нерезидента, доли в котором продаются. Во многих случаях (не Карачаганаке же каком-нибудь мы говорим :drowning: ) такие ЮЛ создаются только лишь в целях промежуточного звена м/у ТОО-недропользователем и владельцем, а не как компания, действующая сама по себе и имеющая реальную деятельность. Таким образом, единственным активом такой компании является инвестиция в дочернюю, отсюда стоимость имущества недропользователя в активах этой компании составляет 100% в большинстве случаев, пусть даже и стоимость эта составляет 300 долларов. Но мой опыт, конечно, ограничен мелкими нефтяными компаниями, относительно сделок по отчуждениям долей реальных нефтяных магнатов, ничего не могу сказать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

для определения того является ли источник дохода иностранным или местным для понимания логики думаю следует обратиться к статье 192 налогового кодекса. там, например, указывается, что для того, чтобы источник дохода считался казахстанским он должен быть уплачен резидентом РК или ПУ, расположенным в РК.

В описываемой ситуации, думаю, должен быть аналогичный подход, то есть если выплата сделана нерезидентом РК, не имеющим постоянного учреждения занимающегося аналогичной с головным офисом деятельностью в РК, то источник дохода иностранный. - следовательно, возникнут доходы из КЗ источника.

Если выплата сделана резидентом РК, то тут доход будет получен из Кз источника.

Не хочется оффтопить, но все-же, лицо, которое производит платеж, не определяет источник возникновения дохода. Этот источник определяется причиной и местом порождения дохода, так сказать. Вы мой пример рассмотрите, если товар продан в РК, то независимо от того, кто за него платит, источник дохода возникает в РК, а по Вашей логике, если покупатель - нерезидент, то нет. А это не так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это уже частности, рассматривемые по конкретной ситуации. Мы рассматриваем активы ЮЛ-нерезидента, доли в котором продаются. Во многих случаях (не Карачаганаке же каком-нибудь мы говорим :drowning: ) такие ЮЛ создаются только лишь в целях промежуточного звена м/у ТОО-недропользователем и владельцем, а не как компания, действующая сама по себе и имеющая реальную деятельность. Таким образом, единственным активом такой компании является инвестиция в дочернюю, отсюда стоимость имущества недропользователя в активах этой компании составляет 100% в большинстве случаев, пусть даже и стоимость эта составляет 300 долларов. Но мой опыт, конечно, ограничен мелкими нефтяными компаниями, относительно сделок по отчуждениям долей реальных нефтяных магнатов, ничего не могу сказать.

Это, наоборот, не частности. Совершенно не очевидно, что единственный актив у компании - это инвестиция в дочку-недропользователя. Если у ТОО маленький размер УК, например 1000 у.е., и нерезидент-участник выступил в своё время его первым учредителем, то балансовая стоимость инвестиции у нерезидента будет всего 1000 у.е. Мало иностр.компаний (не оффшоров) имеют такие маленькие активы, хотя бы потому, что в стране их инкорпорации есть требования по минимальному УК.

Потом, всегда на компанию можно завести активы, чтобы размыть стоимость доли в ТОО-недропользователе, например, предоставив заем.

В общем не зная конкретной ситуации, рано, конечно, делать выводы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мало иностр.компаний (не оффшоров) имеют такие маленькие активы, хотя бы потому, что в стране их инкорпорации есть требования по минимальному УК.

Так и выбирают такие юрисдикции, где требования к размеру УК - 1$, если для определенных целей-то :ahez:

Но спорить не буду, обсуждаем уже конечно сферического коня в вакууме, конечно нужно смотреть исходя из конкретной ситуации. :drowning:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и выбирают такие юрисдикции, где требования к размеру УК - 1$, если для определенных целей-то :kuku:

Но спорить не буду, обсуждаем уже конечно сферического коня в вакууме, конечно нужно смотреть исходя из конкретной ситуации. :ahez:

ТС указала, что нерезидент у них не оффшор :drowning:

Да нет, там нет оффшора. В этом плане все прозрачно. Но все равно спасибо :clap: .
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования